RéALITé VS NOSTALGIE
Par Hedge
Le 10/08/13
62 commentaires :
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Roots - Le 23/04/15
Je te trouve d'une justesse dans cette vidéo. Bravo.
Note : -
triskel115 - Le 08/09/14
Lache l'affaire Hedge tu va casser un truc ^^
Note : -
Hedge - Le 25/08/13
Quand à Akira (que tu n'a même pas vu), il date des années 80 mais l'animation est parfaite, c'est un fait que tu ignores apparemment. Ta science que tu essais d'étaler ici n'est d'aucune utilité puisque
Autre chose, je me tue dans cette vidéo à dire que j'ai découvert tout un tas d'autre jeux récemment, les SD Great Battle , les Fire Emblem 4 et 5 (donc des jeux de l'ère 16 bits sur lesquelles je n'ai AUCUN souvenirs d'enfance) et que j'ai été sur le Q de A à Z. Par conséquent l'argument que tu utilises en tentant vainement de me faire passer pour un vieux con retrogamer est nulle et non avenue, je ne me base absolument pas sur mes souvenirs, au contraire je déteste ça pour juger d'un jeu.
Je me tue à le dire dans la vidéo et tu fais comme si de rien n'était. Parceque je ne rejoins pas du tout ton point de vue minoritaire et erroné, alors je suis dans le tort ?
Tout un tas de commentaires Youtube et sur le site ici même approuve ma façon de voir les choses. Ca veut dire que finalement c'est peut être toi qui a une vue totalement biaisée du jeu vidéo?
Selon toi : 16 bits = vieux, périmé techniquement...
C'est totalement réducteur et prouve la petitesse de ton esprit et le manque d'objectivité sur ce sujet la (et d'autres).
Un manque d'objectivité tel que tu oses dire que Sonic 1 est meilleur que ses suites et que MQ est meilleur que Secret Of Mana... franchement...
Mon message est un poil agressif car j'ai pas aimé 2,3 de tes phases assez malsaines.
Je ne souhaite pas de commentaires supplémentaires de ta part sur cette vidéo mais tu peux créer un sujet branlette sur le forum si tu veux débattre. Oui, les commentaires intéressants sont noyés sous tes pavés assez indigeste.
Merci de prendre cette demande en considération.
Sur ce...
Note : -
Hedge - Le 25/08/13
J'ai tout lu.
Mais il n'est pas question que tu sois d'accord avec moi cher Rudolf, c'est juste que ton point de vue n'est que TON point de vue. Cette vidéo est mon point de vue, et ne résulte en rien en la vérité absolue mais seulement une vérité parmi d'autre. A mes yeux tes arguments ne sont pas valables, et beaucoup de personnes s'accordent à aller dans mon sens. C'est que je n'ai pas fondamentalement tord. Loin de la j'imagine. Ce que je veux dire c'est que ce que tu dis n'est pas la vérité tous simplement.
Pour en revenir au sujet initial, tu parles d'un tout autre sujet. Tu dis en gros que les développeurs ne se foulent pas à faire mieux sur les autres supports et ressortent les jeux tels quels. Il est vrai que c'est se faire de l'argent facile. Mais concernant les ventes de Chrono Trigger sur DS sache que ce sont des "jeunes" qui ont acheté le jeu et qui n'ont pas forcément fait le jeu sur Snes avant. Ca veut dire que certe Square se gave de thune. Mais les jeunes ont découvert à leurs yeux un tout nouveaux jeu aux graphismes intemporel.
Pas besoin forcément d'aller voir des machines plus puissantes pour dire que la 2D est plus belle. Encore une fois c'est faux, c'est une idée reçue en mon sens. J'ai plein d'exemple de jeux en 2D sur 16 bits qui n'ont aucun soucis sur la technique crois moi. Les jeux GBA dont tu parles sont des réeditions dites CLASSICS, Nintendo le dit d'eux même!! Elle est la la différence! Pour info je ne monte en rien sur mes grands chevaux cher ami, je te dis juste que tu as tord dans les mots que tu emplois selon la conception que j'ai de "dépassé techniquement ou vieillit", parcontre toi tu te poses en donneur de leçons, et j'apprécie moins.
En bref il faudrait que tu apprennes à être moins haineux envers un support ou une console pour éviter de condamner toute une génération de jeux pour amener ta science (qui est loin d'être infuse).
Note : -
Rudolf - Le 25/08/13
Edit: Tu as peut-être mal compris ma phrase "Secret Of Mana et Chrono Trigger sont indignes des supports sur lesquels ils sont sortis.": je parle des supports sur lesquels ils sont ressortis, et surtout pas de leurs supports d'origine. Peut-être qu'une partie du malentendu vient de là.
Et rien n'empêche de trouver plus beau un jeu techniquement moins abouti qu'un autre pour de simples raisons esthétiques, et là je rejoins totalement ce que tu as dit sur d'autres vidéos, sans problème.
Sinon, je t'avoue que j'ai une préférence pour la NES par rapport à la SNES, je trouve l'époque 8 bits absolument fascinante. Cela dit, t'exagères (:p ) car si je préfère Zelda 1 et 2 à Zelda 3 (mais les trois Zelda diffèrent complètement niveau gameplay, pour ça qu'on peut préférer une orientation à une autre), ou Super Mario Bros 3 à Super Mario World (pareil, c'est très différent), je préfère Yoshi's Island aux précédents Mario, je mets Super Metroid au même niveau que Metroid 1 et 2 (ces trois volets sont radicalement différents entre eux point de vue gameplay), je préfère Earthbound à Mother 1, et je mets bien sûr Final Fantasy IV, V ou VI au-dessus des trois premiers (qui gardent leur charme malgré tout), Castlevania IV est mon préféré de la série aussi. Je vénère les Donkey Kong Country aussi (surtout le 2 et le 3).
Pour la série Mana, c'est pareil: Mystic Quest et Secret of Mana ont un gameplay totalement différent. On dirige un seul personnage dans MQ pour un gameplay 100% action, alors qu'on dirige un trio pour un gameplay beaucoup plus proche d'un RPG classique avec une part d'action moins importante (impossible dans MQ par exemple de louper un coup même si on a bien visé contrairement à Secret of Mana). Et c'est pour ça que je préfère Mystic Quest, entre autres (car j'ai aussi d'autres reproches à Secret of Mana, notamment son rythme de l'aventure dans la seconde moitié qui m'a saoulé).
En fait, le gameplay est très différent entre les jeux 8 bits et les jeux 16 bits.
Note : -
Rudolf - Le 25/08/13
Je te conseille de lire le reste de mon commentaire où je vais bien davantage dans ton sens. ^^
Mais ce que tu dis représente bien ce que je dis: les développeurs ne se foulent pas à améliorer graphiquement des jeux comme Secret of Mana ou Chrono Trigger (déjà rien que sur SNES il y a eu plus beau comme Seiken Densetsu 3 et je ne te parle pas des jeux 2D sortis sur des consoles plus puissantes) parce qu'ils savent pertinemment que les joueurs mordront à l'hameçon et pourront se faire de l'argent facile. J'aurais pu te citer le cas des jeux 8 bits ressortis comme de vrais jeux sur GBA sans aucune retouche graphique: est-ce que tu penses toujours que Nintendo avait ressorti Zelda 2 ou Metroid 1 sur GBA séparément tels quels juste parce que ces jeux-là n'avaient pas besoin d'être améliorés graphiquement? Et bien c'est la même chose ici.
J'en reviens aussi à ce que j'ai dit dans mon post et que tu as zappé (mal lu peut-être?): ça n'empêche pas de continuer à trouver beau un jeu techniquement dépassé, même sur NES. Mais c'est un fait: à partir du moment où on est capable de faire de la 2D plus belle, alors la 2D faite avant est forcément dépassée par définition, je ne vois pas ce qui te choque dans ce que je dis. Et quand je dis "techniquement dépassé" ou "vieilli techniquement", ça n'a absolument rien d'insultant envers ces jeux, donc je ne comprends pas pourquoi tu montes sur tes grands chevaux comme ça.
En bref, il faudrait que tu apprennes à faire preuve de plus de détachement dans ce que tu as connu dans ta jeunesse, ne pas te laisser trop aveugler par ça.
Pour l'animation, tu n'arrives vraiment pas à faire la différence entre un dessin animé japonais années 80 et un dessin animé Disney années 30-40? Il est pourtant connu que les Japonais étaient plus à la traîne techniquement pour les dessins animés, mais ils se rattrapaient d'autres manières entre autres sur la mise en scène de l'action, preuve que technique n'est pas toujours synonyme de qualité.
Note : -
Hedge - Le 25/08/13
Je n'ai lu que la première partie de ta prose cher Rudolf (tu as toujours beaucoup de choses à dire sur mes vidéos).
Je dirai juste que je n'approuve pas tes arguments, qu'ils sont "en mon sens" sans véritable raisonnement logique.
Je t'avoue que quand j'ai lu que les jeux 16 bits avaient tous vieillit techniquement, j'ai commencé à bien rire.
Puis tu m'a achevé avec : "Secret Of Mana" et "Chrono Trigger" sont indignes des supports sur lesquels ils sont sortis.
J'ai vraiment bien ris je dois t'avouer. Mais bon il faut de tout pour faire un monde.
Tu confonds totalement moyen pirotechniques (Muramasa etc..) et qualité graphique du jeu. Je te le redis ici haut et fort Yoshi's Island et DKC 3 peuvent largement ressortir sur les machines actuelles avec très peu de changements que ça n'aurait choqué personne.;)
Idem pour Chrono Trigger et Secret Of Mana. Ce sont des jeux qui ont atteint un stade tellement sublime dans la 2D, qu'ils sont figés dans le temps sur ce point. C'est ça la réalité. Après t'a ton point de vue, mais je le trouve pour ma part non avenue sur tous les points.
Ah oui j'ai lu en diagonale que tu disais qu'Akira avait une animation saccadée... A partir de la je pense que nous vivons sur deux planètes différents mon cher Rudolf.
Effectivement des tas de choses chez toi m'échappe.
Tu préfères Mystic Quest à Secret of Mana.
Tu préfères Zelda 1 et 2 à Zelda 3.
Tu préfères Super Mario Bros à Super Mario World.
Bref, tu n'aimes pas la Super Nintendo quoi XD.
D'autre part ta démarche de prouver que des jeux 32 bits tiennent encore la route est totalement caduque. Tu parles de jeux 3D PS1/Sat qui tiennent le coup aujourd'hui c'est complètement dingue non?
Je pense vraiment que tu as totalement tord. Les jeux 2D 16 bits sont bien plus aboutis que tu le pense, et je le dis techniquement.
Secret Of Mana, Seiken Densetsu 3, Bahamut Lagoon, ou les Earthworm Jim qu'on oublie et tous les Disney.. Bref.J'ai l'impression que tu sélectionne pas mal ce qui t'arrange.
Note : -
Rudolf - Le 25/08/13
Pour finir, ce qui vieillit réellement, c'est plus le joueur que le jeu en fait. Le joueur s'habitue par exemple à un certain confort sur les jeux récents, un niveau de difficulté assez bas, ou un gameplay plus simpliste qu'avant, et il peut éprouver des difficultés à revenir en arrière sur des jeux moins accessibles et mettre ça sur le compte "c'est le jeu qui a vieilli" alors que c'est plutôt le joueur qui a vieilli, dont les goûts vidéoludiques ont évolué.
Ce qui vieillit réellement dans un jeu, c'est seulement la réalisation technique. Ce qui fait qu'un jeu passe mal l'épreuve du temps d'un point de vue technique, c'est quand il essaie de trop se rapprocher du réalisme sans chercher une direction artistique originale, et ça c'est valable aussi bien pour la 2D que pour la 3D. On n'en parle pas souvent, mais sur consoles 16 bits, on trouve plein de jeux qui sont absolument moches aujourd'hui, complètement dépassés et sans une esthétique recherchée qui aurait pu rattraper le reste. A contrario, sur 32/64 bits, on peut toujours des jeux qui tiennent la route graphiquement, même si c'est plus difficile parce qu'on en était aux prémices de la 3D, tout comme sur les supports 8 bits console et micro d'avant la NES la 2D était primitive et il est moins facile de trouver des jeux 2D de cette époque qui font encore de l'effet visuellement. C'est un peu pour que pas mal de jeux de sports "réalistes" vieillissent mal, même si certains tiennent et tiendront toujours la route parce qu'ils avaient un petit quelque chose d'original en plus.
Autrement, si c'est le gameplay et/ou la jouabilité qui pèchent, alors c'était déjà le cas à l'époque, sauf qu'on ne s'en rendait pas forcément compte ou qu'on fermait les yeux parce qu'on ne pouvait jouer qu'à ça (surtout sur les micros 8 bits comme l'Amstrad que tu cites).
Voilà, voilà, ma réponse était longue, mais je pense avoir dit tout ce qui me traversait l'esprit après avoir vu ta vidéo. :)
Note : -
Rudolf - Le 25/08/13
- Je ne comprends pas trop ta fixette sur Sonic 1 et le fait qu'il est forcément moins bien que des jeux de plate-forme sortis après. Je peux te dire que les avis des joueurs sont très partagés sur le choix du meilleur Sonic, que pas mal d'entre eux considèrent que Sonic 1 est même le meilleur volet de la série, ça n'a rien de choquant et ça n'en fait pas des joueurs aveugles. Moi ça ne me choque qu'on puisse trouver Super Mario Bros 1 meilleur que les suivants, idem pour Sonic 1, tout comme moi-même je trouve Mystic Quest supérieur à Secret of Mana ou bien Zelda 1 et 2 meilleurs que Zelda 3 pour de véritables raisons de gameplay et sans aucune forme de nostalgie vu qu'il s'agit de jeux que je n'ai pas connus à l'époque.
Sinon, je te rejoins sur le reste, notamment sur ton point de vue de la nostalgie qui correspond au mien. Moi-même, je ne suis pas du tout un joueur nostalgique. Quand je me suis mis au retrogaming, si ça a pu me permettre de rejouer à des jeux que j'avais faits gosse, mon activité rétro a consisté à 99% du temps à jouer à des jeux auxquels je n'avais jamais joués à l'époque, et même à découvrir des supports que je n'avais pas (ou presque pas) connus, comme la NES qui est ainsi limite devenue ma console préférée tant elle me fascine. Donc comme toi, la nostalgie, ça va bien mais à très petites doses, autrement il y a un gros risque de se laisser aveugler et de trop dénigrer des jeux récents qui ne mériteraient pas un tel dédain.
En fait, moi je ne me considère pas du tout comme un "retrogamer", mais comme un joueur tout court, qui s'intéresse aux jeux de toutes les époques et de tous les supports. Après tout, on ne parle jamais de "rétrocinéphile" ou de "rétrolecteur" pour le cinéma ou la BD ou la littérature.
Note : -
Rudolf - Le 25/08/13
Ok, je viens de voir la vidéo, donc je réagis un peu en retard.
Globalement c'est très intéressant, juste quelques point sur lesquels je ne suis pas tout à fait d'accord:
- Les jeux 16 bits. Ils ont quand même "vieilli" techniquement, même Secret of Mana, dans le sens où sur 32 bits et sur les supports récents il est sort des jeux 2D beaucoup plus impressionnants (comme Muramasa et les jeux Vanillaware en général, Rayman Origins, Wario Land the Shake Dimension, Aquaria) qui ont relégué la 2D 16 bits comme dépassée techniquement. Ce n'est pas très pertinent à mon goût de dire que les développeurs ont ressorti Secret of Mana ou Chrono Trigger tels quels juste parce que ça passe bien: non, au contraire ces jeux sont indignes des supports récents sur lesquels ils ressortent, c'est juste que les développeurs ne se sont pas foulés et voulaient se faire de l'argent facile, tout simplement. Donc voilà, tous ces jeux 16 bits ont fatalement vieilli techniquement, mais ça n'empêche pas les joueurs d'aimer leur rendu graphique pour de simples raisons esthétiques, ce qui est mon cas (et ce qui me permet par exemple d'aimer voire d'être impressionné par le rendu graphique de jeux NES).
- Pour l'animation dont tu parles, je trouve que c'est un mauvais exemple de parler de l'animation japonaise des années 80. Bon, tu cites Akira que je n'ai pas vu, mais dans l'extrait que tu montres, je vois clairement ce que je reproche aux dessins animés japonais de cette époque: cette animation saccadée, avec des "ralentis" en réalité cache-misère qui cache des faiblesses techniques en matière d'animation fluide (les Japonais ont fait beaucoup mieux plus tard, notamment les studios Ghibli). J'aurais plutôt parlé des dessins animés Disney: il est incroyable de voir que Blanche Neige, sorti dans les années 30, ridiculise complètement la majorité des dessins animés sortis après en terme d'animation!
Note : -
Issak - Le 19/08/13
Super vidéo!
Le concept est bien trouvé, et le sujet est d'actualité vu l'explosion du Retrogaming depuis quelques temps.
"Techniquement" ^^ le montage est top, avec les incrustations d'image/vidéos, ça fait "vivre" la vidéo. Ce n'est pas nouveau mais ça me plait à chaque fois.
Sinon, je pense être dans la même catégorie que toi, les réaliste-Gamers. Comme tu dis, la nostalgie fausse le jugement, on se base souvent sur le souvenirs que l'on à du jeu lorsqu'on y jouait à l'époque. Mais on prend vite conscience que le jeu n'est pas exempt de défauts une fois la manette en main. Ça m'est arrivé avec Fade To Black : une maniabilité préhistorique!
Par contre, je trouve que Doom est un des meilleurs fps (je dois être Hardcore RetroGamer sur ce coup là :p ), je n'ai pas dit LE meilleur hein, mais la liberté dans les niveaux en font un des meilleurs pour moi. Et puis on peut aller le Retro avec la Next Gen parfois. Exp avec Doom : y mettre les ingrédients de gameplay actuel (saut, visée libre etc..) et on se retrouve avec un "nouveau" fps (GZDoom et Brutal Doom : http://www.moddb.com/mods/brutal-doom ).
Pour la partie critique, je pense qu'il faudrait éviter de manger pendant la vidéo ^^
Merci pour cette vidéo et @+!
Note : -
Casolinx - Le 18/08/13
En espérant avoir répondu à certaine des tes interrogations mon cher Hedge, moi j'y vais, je vais me faire une partie de RockMan X... mais sur I pod ! (niark niark !... ce jeu a pas prit une ride...)
Note : -
Casolinx - Le 18/08/13
Concernant cette histoire de nostalgie, cela va être difficile de te répondre. Perso, je suis de la fin des années 90, donc j'ai connu les jeux vidéo avec une playstation au top de sa forme et une gamecube franchement sortie en magasin. Cependant, devant les prix exorbitants des consoles (une ps2 à 400 boules, ca fait mal au porte-feuille), mes parents ont préféré ressortir la vieille nes de la cave plutôt que de me payer une console next gen. Du coup, au début des années 2000, ou la course à la technologie était plus présente que jamais dans le milieu jeu vidéo ludique, moi, je jouais à Zelda I et à Super Mario Bros 3. Puis, il y a eu la gamecube (fossé gigantesque d'un point de vue technique avec la nes). De ce fait, je pense avoir un regard relativement objectif sur certain jeu (même si je les est connue dans mon enfance). PAr exemple, mario sunshine est un super jeu de plateforme mais il pixelise pas mal d'un point de vue graphique, wind waker pourrait ressortir tel-quel aujourd'hui (la preuve, un remake sur wii u tiens !), pikmin n'a pas vieilli d'un pouce...
Quand j'ai découvert qu'il y avait d'autres consoles entre la nes et la gamecube, j'en ai fait l’acquisition par curiosité. J'étais ainsi devenu l'heureux possesseur du supernes et d'une n64. Et bon sang, même en pleine aire PS2, mes meilleurs souvenirs de gosses sont sur 16 bits et nintendo gamecube !
En regardant les jeux que j'adorait enfant avec le regard d'aujourd'hui, je suis forcé de constater que les graphisme de zelda I ont horriblement vieilli, bien que le gameplay/ concept et l'ambiance soit toujours aussi prenants ! Il y a aussi des jeux comme Kickle Cubbicle (je crois que ça s'écrit comme ça) qui pourrait presque ressortir sur i phone aujourd'hui (la mention "presque" se référent à la définition vidéo qui à énormément évolué au fil du temps).
Note : -
Seezer - Le 16/08/13
Salut Hedge :)
Déjà bravo pour cette émission je partage ton avis sur la question sur la nostalgie et les genres de gamers
Après j'ai du mal à me positionné parmi les divers genres je m'explique : j'ai 23 ans j'ai grandi avec la génération 64/ps1 plus tard gamecube/ps2 donc j'ai connu des jeux qui techniquement étaient bien plus abouti que l'ère 8/16 bits et pourtant à l'heure d'aujourd'hui je ne jure que par la nes/snes et la master system / megadrive. Est ce que ce la fait de moi un nostalgique gamer sachant que j'ai pas connu l'ère 8/16 bits ?
Personnellement je ne trouve aucun fun sur les jeux d'aujourd'hui j'aimerai savoir ton avis sur ce sujet.
@Edit Hedge : Et bien typiquement non! Tu n'est PAS un nostalgic Gamer, car tes premières consoles n'ont pas été les 16 bits et tu reconnais toi même y 'être retourné par pur plaisir! Tu as répondu toi même à ta question finalement :D
Merci de ton commentaire!
Note : -
Tog Nugent - Le 15/08/13
Ca ne reste que mon ressenti. Mais moi je ne sais pas... Je trouve quand même que ce jeu est surestimé. Pour moi, certains points sont des "pour l'époque" comme tu dis.
Ce que je n'aime pas non plus c'est que, dès que tu dis que tu n'as pas aimé Secret of mana, c'est considérer comme étant intolérable. Je peux comprendre que certains adulent ce jeu mais moi, je n'ai pas accroché et je pense que c'est entre autre à cause de l'époque où j'ai découvert ce jeu.
J'ai essayé d'apprécier le jeu. Je vais pas dire "je n'aime pas, c'est pourri" juste pour embêter les autres. Mais c'est ce que je pense et je préfère être honnête. Quitte à me prendre des tomates dans la face.
Et pour moi, c'est pas parce qu'IGN a très bien classé un jeu que c'est pour autant un chef-d'oeuvre intemporel. Les gros sites suivent justement l'opinion général.
Si les types qui font ce top n'ont pas aimé Shadow of the colossus ou Secret of mana, bah ils les mettront quand même parce que c'est des jeux qui sont encensés par tout le monde.
Et Mea culpa pour cette comparaison. J'avais mal interpréter ta phrase ^_^'
@Edit Hedge : La ou je rejoins ton avis c'est concernant ce que j'ai dis sur IGN, effectivement, ce n'est que LEUR avis. Tu as tout à fait raison.
Tu as raison c'est ton avis et je le respecte. Je respecte le fait que tu n'aimes pas Secret Of Mana, parcontre je défends le faite que "pour l'époque" n'est pas du tout approprié à Secret Of Mana. Je pense avoir suffisamment argumenté dans la vidéo. Il faut voir le problème autrement... En terme de 2D le jeu est superbe (ahhh la foret des 4 saisons..), ça pour moi c'est un fait, ou alors on aime pas la 2D. En terme de richesse, c'est le seul ARPG à ce jour jouable à 3, le nombre de combinaison de magies, d'armes est encore surprenant aujourd'hui, et le scénario (dans sa VO) est excellent. Donc autant tu n'aimes pas le jeu et ça pas de soucis, autant le terme "Pour l'époque" n'est pas approprié du tout pour moi.
Note : -
Hedge - Le 15/08/13
@Top Nugent : J'ai répondu en éditant ton commentaire mais je vais continuer ici.
Au vue de toutes les qualités que j'ai cité sommairement ici même, je vais donc rajouter que Secret Of Mana n'a rien d'un "Pour l'époque", c'est justement le jeu qui entre dans la catégorie des jeux à découvrir aujourd'hui. Il est beaucoup trop beau et riche pour le relayer en pour l'époque. Que ce soit en terme de Gameplay et même de Scénario.
Des mecs sur le site comme Full Master et Dav_Atton ont découvert ce jeu aujourd'hui et la baffe est identique à celle de l'époque. C'est donc un mauvais exemple que tu cites. Toi tu n'a personnellement pas accroché au jeu et c'est ton avis, mais dans ce cas ça aurait été pareil à l'époque. C'est ton avis.
Quand à Yoshi's Island je ne vois pas en quoi tu n'est pas d'accord avec moi, puisque dans cette vidéo je dis justement que certains jeux peuvent largement tenir la comparaison avec des soft de nos jours (DKC 2, Seiken Densetsu 3, Yoshi's Island...). C'était justement une remarque "réaliste" de ma part. Ma remarque sur le jeux HD était d'ordre généraliste...D'une manière générale les jeux HD sont plus réalistes donc pour certains, plus beaux.
Note : -
Tog Nugent - Le 15/08/13
Je suis d'accord avec toi en globalité mais Secret of mana... Ne l'ayant pas connu à l'époque, je trouve franchement qu'il y a mille fois mieux en terme de RPG à côté. (Chrono Trigger, Mother 2, etc...)
Que ce soit au niveau du gameplay, de la réalisation ou du scénario je trouve. Je ne parle pas des autres Seiken densetsu mais le 2 honnêtement...
Sinon, vu que j'ai connu la Gamecube quand j'avais 10-12 ans, je dirais que oui, il y a certains jeux ou j'ai une certaine nostalgie quand j'y joue. J'ai pas vraiment de console préférer même si j'ai un faible pour la GC.
Quand tu dis que si l'on cherche de beaux graphismes en HD, on est objectivement obligé de jouer aux jeux récents, je suis pas vraiment d'accord. Comme l'a dit Hooper dans sa review de NSMBU, Yoshi's Island a une réalisation et une direction artistique supérieur à celle de ce jeu. Affligeant...
@Edit Hedge :
Et bien sache que de mon coté et de beaucoup beaucoup beaucoup de personnes, nous ne sommes pas d'accord avec toi! Déja parceque tu compares un ARPG avec des RPG et ça n'a rien à voir. Ensuite Secret Of Mana en terme de réalisation est très très proche d'un Chrono Trigger, même si CT est plus beau ça se joue à rien du tout. Comme je l'ai argumenté dans ma vidéo le jeu est toujours aussi beau, il suffit de voir son portage IPhone pour le comprendre. En terme de scénario IDEM, Secret Of Mana est onirique, féerique et l'aventure grandiose.
Je l'ai fait en version originale et crois moi le scénar est d'autant plus sombre (la fin est culte). Quand au GamePlay... Un jeu qui permet d'avoir 3 personnages différents, d'avoir 8 armes de 8 niveaux, des magies de 8 niveaux, des objets à n'en plus finir, un système de bagues de sélection hyper intuitif.. Désolé mais Secret Of Mana est bel et bien un intemporel et le meilleur représentant dans sa catégorie. Il est toujours furieusement bien classé dans le Top IGN des meilleurs jeux Ever et c'est pas pour rien crois moi.
Note : -
Moonlight_Ex - Le 15/08/13
Salut Hedge super ce nouveau concept d’émission.
Je n'ai pas grand chose a débattre car je suis presque du même avis que toi sur ce sujet la. Perso, je pense être un joueur modéré et je joue aux 2 genres, j'ai toujours joué a des vieux jeux et récents.
Quant à la gamecube que j'ai vécu durant mon adolescence, je n'ai pas de nostalgie car la génération 128bits n'a terminé il y a à peine 10 ans.
Sinon, tu compte avoir des invités dans cette émission? ou le concept est de parler et débattre avec les gens qui te regarde?
@Edit Hedge : Merci de ton com! Non je ne compte pas avoir d'invité! Juste moi et que MOIIIIIIIII niark niark! En fait j'ouvre le débat et c'est ici qu'on continue d'en parler! ^^
Note : -
p4c - Le 15/08/13
Un peu à la bourre, mais tout de même là. Alors pour être franc, la première fois que j'ai lancé la vidéo, je me suis dit : Ouah ! Ça pète l'intro !
Et puis, passez les 5 premières minutes, j'ai trouvé çà très chiant. J'ai relancé la vidéo après plusieurs jours et cette fois-ci, j'ai d'avantage écouté la vidéo que je l'ai regardé.
Et là, çà passait très bien. La raison, à mon avis, c'est le coté trop statique de celle-ci, car finalement, on te vois en vidéo quasiment à 100% de la vidéo.
Peut-être faudrait-il juste alterner quelques prises de vues différentes. Par exemple, avoir de trois plans de caméra différents pour donner un peu plus de dynamisme.
Problème, pour faire çà, il faut un test écrit à l'avance (et je pense que de ton coté, tu es d'avantage sur du texte improvisé avec une ligne directrice pas loin de toi.
En dehors de çà, je n'ai rien à dire de négatif, le concept est interessant, c'est plaisant à écouter plus qu'à regarder, mais çà reste un excellent taf ! Aucun doute là dessus.
J'espère que ce fut constructif ;) Good job !
Faut quand même oser pour trouver des nouveaux concepts et les mettre en œuvre, rien que pour cela, je ne peux que saluer la performance ;)
@Edit Hedge : Merci P4C, ton retour est très constructif. Tu as tout à fait raison la "forme" du futur VS sera plus travaillée, plus de plans différents etc.. Parcontre la ou je ne vous rejoins pas c'est que non, lol on ne me voit pas à 100% à la cam, j'ai incrusté des passages vidéos exprès pour tenter de casser ce truc la. Mais bon pas assez apparemment, c'est bon à savoir. Après j'aurai préféré que les gens s'attardent sur le fond pas sur la forme. En tout cas tout est bon à prendre, je vais m'améliorer pour les prochaines. Merci le P4!
Note : -
Hedge - Le 13/08/13
@Squall982 :
Merci tout d'abord de ton retour! Ca fait plaisir!
Ensuite concernant ta première remarque (la structure de ma vidéo), ben justement c'est ce que j'ai exactement fait.
- Définition de la nostalgie et de la réalité (dans le monde des jeux vidéos)
- Points Positifs et négatifs de la nostalgie et de la réalité
- Mon avis dessus.
C'était peut être pas assez visible mais c'est bien de cette façon la que j'ai structuré mon VS.
J'en profite pour tous vous remercier de vos retours, ça fait rudement plaisir.
Note : -
Squall982 - Le 13/08/13
Yo Hedge ! Vraiment un très bon concept d'émission que tu as mis en place, j'adhère complètement. :)
Ce 1er sujet est pour le coup intéressant.
Par contre, j'aurai une petite remarque à souligner par rapport à la forme de la vidéo. En effet, comme ici, on compare 2 thèmes opposés, il aurait été mieux de structurer les arguments comme par exemple une intro pour présenter sommairement ce qu'on appelle "nostalgie" et "réalité". Puis ensuite 1ère partie : la nostalgie avec les arguments positifs et négatifs accompagnés d'exemples et 2e partie : idem avec la réalité. Enfin, dans la conclusion tu donne ton avis définitif sur ta préférence pour l'un ou l'autre.
Ce n'est qu'un exemple et je conçois qu'il y a moult autres plans de possible. ^^
Là j'ai senti que ça partait un peu dans tous les sens mais ça ne m'a pas empêcher d'apprécier cette vidéo. ;)
Sinon pour donner mon avis, je dirai que je suis plus nostalgique des jeux rétros. Selon moi, un jeu que tu as découvert dans ton enfance et que t'y rejoue plusieurs années plus tard, te rendra forcément nostalgique pour x ou y raisons.
En fait, que ça soit un jeu rétro on next gen, toutes les qualités ou défauts que je trouverais au jeu au moment où je le découvre font que c'est la réalité. Mais ce même jeu, si je n'y joue plus pendant une dizaine d'années et que je décide un jour d'y rejouer, eh bien là ça me rendra nostalgique car je me rappellerai toutes les anecdotes que j'ai pu avoir lorsque j'ai joué à ce jeu la 1ère fois. ^^
Par exemple, j'ai adoré FF7, FF8, DKC2, Lylat Wars et j'en passe. Mais d'y rejouer aujourd'hui, même si j'y reprendrai, sans doute, autant de plaisir qu'à l'époque, il y aura toujours une pointe de nostalgie car c'est du déjà vu.
Pour moi tous les jeux du très bons au très mauvais, si tu y as déjà joué par le passé (que tu l'ai aimé ou pas), tu marque une pause de quelques années puis tu y rejoue, forcément ça te rappellera de bons ou mauvais souvenirs et donc tu seras nostalgique. ^^
Note : -
loup77 - Le 13/08/13
Alors parler de réalisme avec CoD cela me gène. Franchement quel type d'hommes seraient capable de courir encore après s'etre pris une rafale de kalash ? ^^
Sinon une vidéo très intéressante, j'ai vraiment bu tes paroles.
Note : -
testof - Le 13/08/13
Bonne vidéo
Et dire que j'ai quasiment joué a tous les jeux snes depuis 7ans
Note : -
acdesp - Le 12/08/13
Bonne émission et super concept j’attends de voir comment cela peut évoluer car j’espère que cela ne va pas tourner en rond a la longue.
Pour ma part je suis réaliste car je joue a un jeu quand je l'aime et je suis de ceux qui ose dire que FF 7 est moche graphiquement maintenant et que ca a été dur de m'y mettre.
Je suis réaliste mais cela fait quand meme du bien de temps en temps de se laisser bercer par la nostalgie de temps en temps.
Note : -
omargosh - Le 12/08/13
Je tiens d'abord à saluer ton initiative qui me parait intéressante et au vue des réactions ç est bien partie.Je pense que ce qu'on appelle le rétro gaming est une question de goût.Il y a un charme , un cachet particulier.En plus de cela , il y a des styles de jeux qui ont quasi disparu et qui connaissent un succès lorsqu'ils refont surface.Je parle du jeu de plateforme pas à la Uncharted mais les vrais jeux de plateformes à la DOnkey kong returns entre autre.Je ne suis pas un nostalgique .J'aime les jeux bien conçu de part leurs scénarios, le gameplay, le plaisir qu'ils procurent.Peu importe sur quels supports , tant que le jeu réalisé de manière à procurer un sentiment , une émotion , de l'amusement de façon intelligente et agréable à prendre en main ,ça me va.Tu évoquais Pong et je te garantis que ce jeu est une tuerie pour peu qu'on aime le challenge et de la version.Perso j'accroche pas à Chrono Trigger mais beaucoup plus à FF6 ou Secret of Mana,va comprendre et pourtant je reconnaîs les qualités du soft.En bref ,que le jeu est 20 ans d'âge ou pixellisé ou récent, c'est ce qu'il va évoquer chez le joueur, son gameplay , ce qu'on nomme aujourd'hui le level design parce qu'avant on s'en battait les cou....s.Une chose importante aussi qui fait la différence ,est de ressentir si les développeur ont pris du plaisir à réaliser leur jeu.Tout comme une vidéo; je pense qu'un joueur est capable de déceler si le jeu a été conçu dans la joie et la bonne humeur ou l'inverse.Tu prends COD 4 qui était une vraie claque et tu regardes ce que éditeur et dev ont fait de la série , c'est triste.Le busienss model a évolué.Le jeu vidéo pèse beaucoup aujourd'hui donc forcément il n'attire pas que des afficionados.Pour ma part les meilleurs jeux de cette générations sont les jeux de sport et simulation de bagnoles qui ont connu une énorme avancer.Je ne sais pas si je me suis bien exprimé mais je tenais à réagir suite à cette émissio,.MErci Hedge et big up à toute l'équipe de HEDG.FR
Note : -
Ashikara - Le 12/08/13
Super cette nouvelle émission. L'idée est vraiment cool, et on peut déjà sentir qu'en matière de jeu vidéo, on va pouvoir en trouver des oppositions. Sur la forme, j'ai eu peur au départ en voyant la longueur, mais au final ça se regarde tout seul! Bravo à Hedge et à l'équipe qui a bossé dessus :D
Note : -
lacheucheu - Le 12/08/13
Moi j'avoue je suit beaucoup obnubile par la nostalgie j'ai rejouer a rygar sur nes la semaine derniere il ressemblait nulement a mes souvenir .
l'epoque PS 1 a trop trop mal vieillit c'est atroce meme la PS 2 a tres tres mal vieillit par contre les jeux game cube je trouve qu'ils ont pas prit une ride les jeux neo geo ne vieilliront jamais c'est une certitude
En tout cas hedge merci tu nous fait plaisir a prendre l initiative de nous sortir de nouveau concept .taste my game ,VS 1 et review et la cerise sur le gateau magasine merci a toute l'equipe aussi
Note : -
CDCST - Le 12/08/13
Honnêtement je m'attendais a un truc super moyen, au final c'est plutôt intéressent. Faudrait creuser un peu plus dans le raisonnement peut être...
Perso sur cette question pour moi y a même pas photo!
A titre d'exemple, il y a quelque mois j'ai jouer a Dino Crisis sur la ps1 puis juste après au dernier Tomb Raider sur la ps3, et j'ai 1000fois plus préféré Dino Crisis aux niveaux de tout! L’immersion les énigmes, l'ambiance, l'intensité de jeu na plus rien a voire, je n'ai très souvent aucun plaisir avec les jeux d'aujourd'hui sauf les quelque Beat am All et autre quelque exception mais c'est vraiment du compte goute.
Par exemple nous n'avons plus aucun jeux de plate forme 3D de nos jours, sa c'est complétement envolé, que l'on ne me dit pas le contraire!
Quand le jeu il est bon, il est bon et c'est tout!
Par contre je trouve le parallèle que tu fait avec les films et les films d'animation trop abstrait, si Pulp Fiction devrait sortir de nos jours, il n'y aurait aucune différences...
Mais bon, le parallèle que je peut faire moi là dessus c'est que dans le cinéma on ne parle pas de "rétro-film" où ce genre de concepts a deux balles! Les films sont rentrée dans le patrimoine artistique et il n'y a plus de complexe a regarder un film des année 20 car il sont encré dans la culture, de même que le cinéma d'une manière général. Vivement que le temps passe, dans 35ans tout les jeux 8, 16, 32, 128Bits seront clairement rentrée dans le patrimoine culturel et artistique et on ne parlera plus de "rétro-gaming" et encore moin de "culture geek" mais juste de CULTURE!
Car la culture c'est la culture c'est tout! =)
Note : -
Angelus-Silesius - Le 12/08/13
Hedge tu as vraiment travaillé cette vidéo et ta capacité d'élocution, c'est excellent, elle fera référence sur le sujet.
Note : -
Moniqueduterter - Le 12/08/13
Très sympa comme formule
Je suis globalement de ton avis mais
Pour Secret of Mana, le jeu a quand même certain archaisme(pas de map, l'IA, le fait de se faire enchainer sans pouvoir réagir,...) qui fait qu'il n'est pas a mettre entre tous les mains non plus.
Après comme beaucoup je pense être plutot réaliste comme beaucoup ici mais c'est que des fois j'ai du mal a retoucher des jeux qui n'ont pas tant que ca vieillis (type Max payne, DMC 1,...)
@Edit Hedge : Il n'y a justement rien d’archaïque dans Secret Of Mana bien au contraire il est bien plus riche que pléthore de jeux récents que je peux te citer.
Déja tu te trompes Secret Of Mana possède bien une Map, il suffit d'avoir Flammy...
Ensuite l'IA n'est pas exceptionnelle (je parle de celle des alliés) mais elle est configurable, et ça aussi ça prouve que c'est un jeu très abouti, si tu configures ça bien crois moi aucun soucis. Le fait de se faire enchainer sans réagir n'a rien d’archaïque, déja c'est très rare, et surtout c'est totalement voulu de la part du jeu. Il ne faut pas oublier que c'est un RPG..On est pas dans Zelda. Comme je l'ai dis dans ma vidéo plein de personnes ont découvert Secret Of Mana récemment et en sont tombés à la renverse. Niveau ARPG il tient aisément le haut du pavé.
Nan, définitivement Secret Of Mana est l'exemple parfait du jeu qui traverse les ages et sur tous les points..
Note : -
pouki67 - Le 12/08/13
Bonne idée d’émission (encore) :)
Pour ma part peu importe la puissance du support. En d'autres termes, les consoles récentes ou anciennes jouent dans la même catégorie. Après je ne peut pas nier que la nostalgie s'empare de moi sur certains titres comme castle of illusion sur master system et non megadrive (au passage dites moi si c'est moi qui ait besoin de lunettes). L'année dernière j'ai fait MGS (metal gear) sur msx et je dois dire que j'étais sur le cul. Mais j'ai également fait "resident evil revelation pc", "far cry 3 pc" ou d'autres titres récents.
C'est très con et je ne vais guère élever le débat avec cela mais en gros quand un jeu est bon et bien ma foi .... il est bon
Note : -
Vanarosth - Le 11/08/13
Vraiment un bon concept d'émission même si j'ai préféré le prendre comme un podcast plutôt qu'à regarder car 26min de face-cam c'est pas du tout mon délire ^^.
Sinon sur le débat en lui même, je pense me situer dans les réalistes car, même si je prend en théorie plus mon pied sur un jeux dit "rétro", j'apprécie énormément les nouveaux jeux (merci la current-gen de m'avoir fait découvrir Mass Effect ou encore The Last Of Us). Il ne devrait pas y avoir de "clans" entre les vieux cons rétrogamer et les jeunes cons kikoo callof/fifa (je caricature hein) mais c'est comme sa on y peut rien et c'est dans toute choses que nous sommes ainsi ^^.
En tout cas j’attends de voir le prochain épisode car je suis emballé par ces petits VS avec ton ressenti et non une philosophie branle cerveau à 10 balles comme c'est la mode en ce moment (aucun nom de cité ^^).
Bonne continuation l'ami !
@Edit Hedge : T'es dur la! ^^ Je suis pas si imbu de ma personne, y'a beaucoup d'illustrations pour éviter qu'on voit trop ma tête! Y'a moins de 26 min de Face Cam! XD. Tu m'a tué la ^^.
Note : -
triskel115 - Le 11/08/13
Le meilleur test pour savoir si un jeu vaut encor le coup aujourd'hui c'est de le mettre dans les mains d'un gamins du même age que nous à l'époque de la sortie du jeu. Alors bien sur on risque avoir des réflexions du genre c'est pas super beau, c'est limité niveau action, c'est dur ( à l'époque les game over existait encor ^^ ) mais si ce gamins passe plus de 10min sur le jeu c'est surement parce que celui ci vaut le coup encor aujourd'hui.
Un exemple j'ai fait tester ZELDA3 à ma gamine de 13ans elle kiffe grave par contre le 1 et le 2 l'aspet graphique du jeu la rebute grave.
Perso je ne suis pas super fans des remakes HD machins chose car en général c'est super mal fait et c'ets l'équivalent d'un filtre photoshop mais dans certains cas il faut bien reconnaitre que ca passe vraiment mieux.
Castelvania adventure rebirth par exemple pique moins les yeux que castelvania adventure GB.
Note : -
triskel115 - Le 11/08/13
Un concept très sympa plutôt bien amener.
Ca fait plaisir de te voir dans ce registre.
Note : -
Tom - Le 11/08/13
Noopy : "Ps2 : Je confirme que CapcomShoot Out à mal vieillit comparé à ISS deluxe ."
J'ai envie de dire : Oui et Non.
Pour moi, ce sont 2 jeux très difficilement comparable.. parce que ce sont 2 jeux de foot oui, mais vraiment très différents.
D'un coté, Soccer shootout, typé arcade, avec une prise en main et un plaisir immédiat.
Et de l'autre, ISS Deluxe, une vraie simulation de football, avec beaucoup de stratégie, beaucoup d'options modulables...
Alors, c'est sur, graphiquement, Soccer Shootout a vieillit : les joueurs sont petits, les couleurs sont un peu bizarre, ça bave un peu, on peut avoir parfois les yeux qui piquent....etc..
MAIS.. pourtant ce jeu est excellent, le plaisir de ce soft est ailleurs, principalement dans son gameplay, simple, hyper maniable et fluide.
Pas besoin d'avoir des graphismes de fou..
J'ai une préférence pour Iss Deluxe, mais j'adore également Soccer Shootout.
En fonction du temps et de mon humeur du moment, je choisirai plutôt de jouer à l'un que l'autre..
Mais vraiment, pour moi, ces 2 jeux étaient et sont plus que jamais toujours d'actualité.
Note : -
Asildor - Le 11/08/13
(commencer à lire le commentaire ci dessous svp car c'est anti chronologique ^^")Je dirai que c'est alors la rencontre entre la nostalgie et le plaisir réel d'aujourd'hui. Les deux s'additionnent et là c'est le feu d'artifice
Je me répète mais j'adore cette nouvelle émission aussi parce qu' elle laisse la part belle à l'avis de l'ensemble de la communauté.
Je me suis un peu embrouillé sans doute mais j'avais vraiment envie de taper mon opinion sur cette vidéo qui présage que du bon et ca c'est une vérité!!! : ) merci Hedge pour cette épisode et merci à toi P4C pour la question
Note : -
Asildor - Le 11/08/13
Comme beaucoup ici j'adhère totalement à cette nouvelle idée d'émission. Pourquoi? Parce que les questions posées sont vraiment au centre de NOTRE passion.
Quand je dis passion ca n'est pas par hasard car quand on parle de passion il en effet difficile de garder les pieds sur terre. C'est comme parler de tricot à une grand mère fanatique d'aiguilles. Elle sera capable de vous parler des heures avec l'étincelle dans le regard alors que ca vous passer au dessus de la tête. Ou plus simplement quand on va vous parler des défauts de votre moitiés vous aurez du mal à accepté ces dires. C'est la en effet qu'il faut apporter des nuances et c'est là que tu l'as si bien avec le phénomène de nostalgie.
La question que tu as posé à ceux qui ont 20 ans environ est très intéressante je trouve car ca peu nous permettre de comprendre si cette nostalgie est liée purement à l'âge ou lié aux qualités intrinsèques des jeux d'antan.
Là où le débat devient difficile c'est que cette frontière entre un vieux jeu qui n'a pas vieillit et un jeu qui souffre des années passées renvoi à plusieurs critères de jugements (graphique, bande son, scénario) est fine. En effet elle fait elle même appel à une certaine subjectivité. Je donne un exemple: Aladin sur Megadrive n'a pas vieilli pour moi. Qu'est ce qui peu me permettre de dire ça? Aucun aspect technique je dis bien technique vient freiner votre immersion dans le jeu. Mais est ce qu'un autre joueur aura ce même ressenti? Certains jeunes joueurs pourraient être gênés par l'aspect pixélisé d'autre sur l'animation (excellente pourtant dans cet épisode). Néanmoins je pense que c'est à travers cette question là d'aspect technique rédhibitoire qu'il faut voir cette frontière entre les jeux qui renvoient plus à un sentiment nostalgique et les autres qui sont véritablement des bonheurs en barre. Ce qui est fantastique c'est quand un bon jeu d'antan fait lui aussi l'objet de nostalgie.
Note : -
DonAkaVega - Le 11/08/13
J'aime beaucoup le concept de cette nouvelle émission. Je suis juste un peu perdu parmi les axes que tu traites par moments, mais bon, c'est la première :p
Pour répondre à ta question sur la nostalgie de la génération Gamecube/PS2, je dirais qu'il y a des jeux sur lesquels je reviens parce qu'ils m'ont marqué à l'époque mais que ces jeux restent de bons jeux malgré le temps qui passe (je pense à la série des Jak sur PS2). Je ne pense pas pouvoir parler de nostalgie avec ces jeux-la.
PS : Big up' au yaourt !
Note : -
St Medard - Le 11/08/13
Bonne émission à creuser pour la suite!
Je l'ai écouté sans problème et la longueur ne m'a pas déplu...du moment que tu traites le sujet.
Je n'aime pas être placé dans une catégorie mais si cela devait être le cas, ce serait celle des réalistes car ce qui prime selon moi dans un jeu est le gameplay bien sûr. Les graphismes sont également important car c'est la première impression que l'on va avoir sur le jeu et qui le sublime.
J'ai eu peur au début de ta vidéo que tu ne cites que des RPG qui selon toi n'avaient pas vieilli...cela aurait été très réducteur et heureusement tu ne l'as pas fait!
Selon moi il faut prendre le meilleur dans chaque jeu peu importe la génération à laquelle il est sorti. C'est pourquoi je n'ai aucun soucis pour jouer aux jeux récents ou à des jeux plus anciens (j'ai tout de même tout comme toi une certaine limite!^^). C'est exactement comme d'autres arts tel que le cinéma ou la musique; lorsque le concept est réussi cela devient intemporel.
Bref, merci pour cette vidéo et au plaisir d'en découvrir des nouvelles!
Note : -
spokeleouf - Le 11/08/13
Salut Hedge
dans un premier temps j'ai envie de te dire que ce concept me plait bcp.
Pour ma part je dirai plutot que le vrai débat serait plutot Gamer VS Casual Gamer. Je m'explique :
Pour moi un gamer est un joueur qui se moque du support ou de l'année de sortie du jeu auquel il joue du moment que celui - ci lui procure du plaisir. Pour ma part je peux tres bien prendre mon pied sur un saints row the third comme sur un alex kidd ou un dodonpachi. Le veritable gamer se moque du flacon tant qu'il y a l'ivresse... ;) Il cherche essentiellement à prendre du plaisir et est tjr avide de nouvelles sensations.
Alors qu'un casual gamer, lui ne cherche pas ces sesnsations, lui ce qui l'interesse c'est de jouer au dernier jeu à la mode et juste parceque c'est à la mode. C'est surement le meme type de personne qui arrive a trouver son compte en ecoutant les radio de djeuns ^^.
Tout ça pour dire que le jeu video se démocratise et que désormé c'est à la porté de tout le monde que de toucher à un jeu et de se proclamer gamer, alors que pour moi cela se merite à coup de souflette sur les pouces à force de rentrer des quarts de cercles sur street ou à la sueur sur son front en faisant des wars sur counter peu importe lequel d'ailleur.
Note : -
Hedge - Le 11/08/13
Merci à tous les gars!
@Mij : mais le débat doit continuer ici et c'est très bien que tu n'ai pas le même avis que moi au contraire! Je te laisse exposer ton point de vue ici! :D
@Tom.D : je suis d'accord le mode Foot en salle de CSS est vraiment bien :)
Note : -
mij - Le 11/08/13
T'as vu je regarde toujours tes émissions même à 20 000 bornes de là ;)
J'ai bien aimé, le concept est vraiment sympa et ta façon d'en parler aussi.
Après j'étais pas toujours d'accord avec toi dans tes arguments et tes exemples et le fait que tu ne débattes qu'avec toi même était un peu frustrant car j'aurais voulu t'opposer un autre point de vue. Mais bon tu as aussi le mérite de faire réagir ! Faudrait créer un topic à chaque fois pour qu'on puisse en discuter après coup.
Beau boulot mec, continue !
Note : -
noopy - Le 11/08/13
Super Bonne chronique , bien écrite , TRES fluide et le sujet est bien choisis , j'ai vraiment pas vu passer les 26 minutes.
A quand un VS Super Castlevania 4 -VS- Castlevania Vampire Kiss ?! ^^
Ps: C'était voulus la pause compote durant la vidéo ou une vraie faim irrésistible?
Ps2 : Je confirme que CapcomShoot Out à mal vieillit comparé à ISS deluxe .
Note : -
Tom - Le 10/08/13
(Suite)
Je ne me reconnais absolument pas dans les jeux d'aujourd'hui moi... on me dit : regarde c'est super réaliste!
Ben oui, justement c'est trop réaliste, c'est bien ça le problème..
Les jeux de foot actuels par exemple, sont hyper réalistes mais sont-ils vraiment pour autant meilleurs qu'avant???
Pour moi c'est clairement NON, il n'y a plus le gameplay simple, le fun et la saveur d'un jeu de foot 2D..
Nous sommes devant un vrai match de football et pas devant un jeu vidéo..
Pour moi le réalisme d'aujourd'hui ne fait pas tout dans un bon jeu vidéo, loin de là, vraiment..
De mon point de vue, c'était bien mieux avant.
Merci Hedge.
Note : -
Tom - Le 10/08/13
Excellente vidéo Hedge, bravo à l'ami P4C, c'est un sujet fort intéressant et un vaste programme ^^
Je pense que chacun d'entre nous aura sa propre vision et son avis sur la chose..
Déjà, moi je ne trouve pas ta vidéo trop longue, c'est vraiment agréable à regarder..
Bon, j'avoue que je me reconnais pas mal dans le camp de la nostalgie.. avec juste un petit poil de modération.
C'est vrai que sur certains jeux amstrad par exemple, c'est un peu juste d'y rejouer, c'est un peu compliqué... mais attention pas tous.. CERTAINS jeux ^^
Le plus important dans un jeu vidéo, ça reste le gameplay pour moi, si le gameplay était mauvais, le jeu sera toujours mauvais.
Tu sais, moi je prends toujours comme exemple : Super Mario Land,sur Game Boy, premier du nom.
Le jeu a vieillit, c'est indéniable.. graphiquement, c'est vide, c'est creux, c'est pauvre et dépouillé, tout ce qu'on veut..
MAIS pourtant ce jeu est génial tout simplement génial, car il est super fun, tellement agréable à faire et surtout super jouable presque 25 ans après sa sortie.
Je pense que je jouerai encore à SML dans l'au delà ^^
Bon, sinon, tu m'as fait de la peine à propos de Super Soccer et surtout de Soccer Shootout.. ça m'étonne de toi ^^
C'est bizarre, moi je prends toujours autant de plaisir sur ces 2 jeux de foot qu'il y a 20 ans..
Super Soccer, est c'est vrai un poil lent, mais le gameplay est excellent, super riche et technique en plus.
Quand à Soccer Shootout, il est très rapide, prise en main immédiate, et le mode foot en salle (tu l'as retesté??) est super.
Bon, après ce n'est que mon avis..
Note : -
Trippin'Cloud - Le 10/08/13
Tres bonne émission, je rejoue en ce moment justement à Chrono Trigger, et je vais enchainer avec FF6 pour les découvrir, et je kiff. Il est bien de savoir faire la part des choses entre al réalité et la nostalgie, rétro/classicgamer que nous sommes :)
Bravo
Note : -
perchu - Le 10/08/13
Concept d’émission très intéressant mais 2 problèmes:
- Juste un truc, mangé durant ta vidéo m'a un peu énervé, je l'ai maté en rentrant et j'avais faim...
- Mettre plus les problèmes en présentation, comparé réellement les jeux comme pour les 2 jeux de foot.
Il y a des moments, j'étais clairement perdu entre le nostalgique et le réaliste. Après pour la longueur de la vidéo, c'est long mais c'est dense et agréable à entendre, c'est selon moi une bonne longueur.
Sinon pour ma réponse, le côté nostalgique, j'en ai, c'est sûr mais je suis pas sûr pour autant d'être ton réaliste. J'ai eu relativement peu de jeu sur console dans ma jeunesse. J'aime jouer à tintin au tibet sur snes par nostalgie mais après j'aime jouer à des vieux jeux car il y a des jeux qui m’intéressait mais que je n'ai pas eu.
J'ai trouvé ton avis trop tranché, tu encenses de très bon J-RPG, genre qui a finalement disparu donc difficilement comparable. Pour chrono trigger, oui beaucoup de jeunes l'ont acheté mais ces mêmes jeunes y ont joué sur émulateur. Beaucoup de jeunes joueurs PC connaissent des perles oldies grâce aux émulateurs.
Pour les jeux de bagnoles, certains concepts de jeu ont conservé du concept, j'ai aimé me retrouvé devant outrun, genre qu'on ne retrouve plus.
On a des souvenirs rattachés à ces jeux, même des jeux récents peuvent être emplis de nostalgie car on y a joué avec des potes. Par exemple Soul Calibur V, il a rien d'extraordinaire à part Ivy mais le jeu est empli de nostalgie en moi car j'ai passé plusieurs soirées à y jouer avec des potes mais je sais que je n'y jouerai pas tout seul. Je ne suis même pas sûr de le proposer à d'autres amis.
Tout ça pour dire que la limite entre les 2 est très fine, comme le concept de retrogaming. Néanmoins il est clair que la mémoire nous joue des tours bien pendable et l'évolution constante du gameplay a rendu des jeux bien difficiles.
Note : -
djidane535 - Le 10/08/13
Très bonne surprise, avec un concept vraiment très intéressant.
Concernant l'émission, je trouve effectivement que c'était un peu long par rapport à ce que tu nous montrais. Dans un test de jeu, tu alternes souvent entre différents plans (face caméra, vidéo in-game qui illustre ton propos, phases en direct-play, ...). Ici, tu n'as qu'un seul "type" de séquence pendant 30 minutes. C'est un peu comme si on écoutait un long monologue sans temps mort.
Je pense aussi qu'avoir quelques phases avec un texte préparé donnerait un cachet plus "professionnel" (pas tout le temps, mais de temps en temps je trouvais ça pas mal dans tes tests).
Au niveau du sujet, non seulement s'était très intéressant, mais je trouve que tu as très bien présenté les arguments des deux "camps", en faisant bien la part des choses entre ce qui était objectif, et ce qui relevait de ton avis personnel.
J'ai hâte de voir comment l'émission évoluera à l'avenir :D.
Alors maintenant, mon avis sur la question ^^. Je suis un joueur qui regarde le jeu et rien que le jeu, indépendamment de son époque. J'aime beaucoup alterner entre jeux rétro et jeux récents, car on peut trouver des perles à toutes les époques. Dans mon cas, je joue très peu aux jeux auxquels j'ai déjà joué, donc même quand je fais du rétro, c'est souvent une véritable découverte, et bon nombre de jeux jugés "excellents" à l'époque m'ont laissé un très bon souvenir même si j'y ai joué 10 ou 15 ans plus tard.
Je ne peux pas m'expliquer cela avec de la nostalgie. La nostalgie, j'en suis "victime" uniquement sur les jeux que j'ai connu à l'époque (avec beaucoup de jeux moyens sur lesquels je m'amuse toujours uniquement par nostalgie).
La Gamecube pour moi, c'est un peu particulier car c'était la toute première console pour laquelle j'ai pu vraiment choisir mes jeux. Elle a la limite du rétro pour moi :p.
Voilà voilà ;).
Note : -
FullMaster - Le 10/08/13
Excellent sujet d'émission.
Note : -
CvrviaMan - Le 10/08/13
J'ai trouvé ça très intéressant Hedge. C'est un sujet complexe à expliquer, et tu t'en es très bien sorti!
Je pense que je vais renvoyer quelques personnes vers cette vidéo, des personnes à qui je n'arrive pas à faire comprendre mon amour de "vieux jeux". Merci pour ce fier service!
Note : -
a-k-h - Le 10/08/13
Alors franchement Hedge vraiment une super vidéo ! Je trouve le concept bon mais plus encore que le concept, ici c'est le thème de cette vidéo, sa présentation, sa réalisation que j'ai trouvé excellents pour une première!
Perso je suis comme toi un "réaliste gamer" dans le sens ou j'aime à la fois le jeu rétro et le jeu actuel et que je sais dire quand un jeu rétro à mal vieilli.
D'ailleurs, je note que tu as cité très très peu de jeu odlies en 3D et effectivement rares sont les jeux de la génération PS1/N64 (celles qu'on peu qualifier de odlies) à avoir résisté au temps qui passe ! Comme toi j'aurais cité entre autre : les FF, shenmu, mario 64, zelda et starfox snes hors compétition.
Je comprends bien que tu sois fan de snes, c'est bien sur cette console, avec la mégadrive qu'on retrouvera le plus de jeu jouables de nos jours et donc la plupart sont en 2d.
J'aurais peut être aimé un passage sur tous ces jeux 3d ps1 "expérimentaux" qu'on ne ressortira sans doute jamais si on est réaliste (et vagrant story en fait malheureusement parti), mais qui on marqué l'histoire, introduit de nouvelles licences.
En tout cas GG et vivement la suite !
(Bien vu iss deluxe avec code konami et l'arbitre en chien et bonne la compote ?!)
Note : -
Organix - Le 10/08/13
Bonne vidéo. ;)
Par rapport a ta question sur la GameCube, je suis plutôt du côté nostalgique car je l'ai eu a Noël 2003 avec MKDD et Zelda Collector's Edition, et je me suis racheté la console il y a quelques mois de cela pour pouvoir rejouer a Tales Of Symphonia et a Skies Of Arcadia Legends, j'me suis récemment remis a Rogue Leader pour ma revanche sur ce jeu car je le trouvais trop dur mais aujourd'hui j'arrive a y jouer mais j'ai encore un jeu a me faire sur ma console c'est bien sûr Baten Kaitos et peut-être Fire Emblem si les moyens peuvent me le permette (Ou faite des dons x) Donc je suis quand même réaliste pour LA console que j'ai eu a mes 11 ans.
Note : -
Septim68 - Le 10/08/13
Alors là, chapeau bas ! Je le jette même au sol !
C'est une émission prenante, très objectif avec une bonne étude.
J'ai trop adoré (il mange son yaourt tranquille) ah ah ah !
Certain disent que tu es trop "fan boy" mais là, preuve est que tu parles de manière globale et tu visites tout les coins !
Bravo; bravo !!! =)
Note : -
DlynK - Le 10/08/13
Salutations !
Si je devais me mettre dans une catégorie citée dans cette vidéo, je dirais que je suis un joueur réaliste.
En effet, je vais aller sur mes 22 ans le mois prochain, et pourtant je peux très bien passer de Gran Turismo 5 sur PS3 à Super Mario Bros sur NES sans aucun soucis, et ce juste par pur plaisir.
Je suis passé par pas mal de générations de consoles (j'ai eu la NES, la Master System, la SNES, la Game Boy Color, la N64, la PS1, la Game Cube, la PS2 et enfin la PS3).
Je n'ai pourtant aucune nostalgie envers toutes ces consoles, je ne défendrais jamais un jeu par pur nostalgie car je n'en ai tout simplement pas. Je n'ai pas connu ces jeux et ces consoles "à leurs époques".
Lorsque je sors Super Smash Bros Melee, je suis comme toi avec ISS Deluxe, je peux y jouer des heures sans jamais me lasser. Je rejoue sans problème à Super Mario Bros car le plaisir du jeu est là, malgré les graphismes disons "basiques" et limités qu'offrait la NES. La réalité me fait dire que "ouais, les graphismes sont pas tops, mais le plaisir de jeu est tellement énorme que cela outrepasse tout".
Pareil pour Star Wing que tu as cité, c'est un jeu où le plaisir et le gameplay du jeu compte plus que sa qualité visuelle qui, on peut le dire, a vieillie.
Si, par exemple, on venait à me demander un avis sur un bon jeu que je ne connais pas, peu importe la console je pourrais sans doute l'apprécier à sa juste valeur, et non avoir une réaction kikoololienne du genre "lol C moche c nul tn jeu" qu'aurait les "jeunes" de mon âge.
Autre point, le réalisme ne fait pas forcément les bons jeux, et je te rejoins une fois de plus là-dessus : autant les graphismes sont très bons, je ne comprend pas comment les gens peuvent prendre du plaisir à jouer à Black Ops..
Autant sur Timesplitters 2 et 3 (PS2, Game Cube), ce n'était pas de la HD mais le plaisir était là.. et il est toujours là.
Bon concept, j'ai vraiment apprécié t'écouter parler, ce fut très instructif.
À une prochaine fois ! :-)
Note : -
mikaman - Le 10/08/13
Bonne vidéo, le sujet devrait parler à presque tout le monde.
Pour ma part je n'ai pas trouvé que c'était trop long, au contraire :-)
Il y a souvent une part de nostalgie quant on pense à un jeu qu'on a aimé il y a quelques années, ce n'est pas toujours évident de rester objectif !
J'aurais bien rajouté le 1er Rayman dans les jeux qui sont toujours aussi beaux, je l'avais découvert il y a un an, j'étais scotché par les graphismes ...
Note : -
- Le 10/08/13
Oui je comprends pour ta subjectivité.
C'est d'ailleurs pour ça qu'on aime tes vidéos !
Dans la plupart des cas c'est une grande qualité !
Mais dans cet exercice de confrontation je pense qu'il serait préférable d'avoir un autre avis que seulement le tiens, peut-être en ajoutant une personne qui jouerait un rôle de contradiction, et ça rendrait le tout plus dynamique !
Pour ce qui est de ta chambre(lol), je trouve qu'avec taste my game tu as passé un réel cap et ce que tu fais est vraiment très PROFESSIONNEL tout en gardant cette passion du videotesteur, je pense donc que ce concept mériterait un fond plus pro, plus émission quoi, je me comprends ^^
Note : -
Hedge - Le 10/08/13
@Sirluffy : Merci de ton avis et aussi de ton expérience personnel c'est très enrichissant à lire!
@captain-pipo : Merci aussi de ton retour, effectivement tu as tout à fait raison, c'était trop long, à la base j'avais prévu de faire plus court mais j'avais tellement de trucs à dire.. Je vais travailler dessus. Parcontre la ou je me permet d'argumenter c'est que tout avis est subjectif et je reconnais l'avoir été dans cette vidéo! Existe t'il un seul avis qui ne le soit pas? Cet avis que tu trouves subjectif à mes yeux est totalement objectif ;)
Quand au décors que tu qualifie de "murs de ma chambre", il est tout de même un minimum travaillé.. un cadre géant de FF6, une collec de jeux en arrière plan, une console mise en avant, des figurines.. Je te trouve un peu dur sur ce point ;)
Merci de ton comm en tout cas ^^
Note : -
- Le 10/08/13
Le concept est sympa mais je n'ai pas accroché a la vidéo..
Selon moi c'est trop long pour une telle confrontation.
Je trouve aussi que ça manque un peu d'habillage, genre un fond vert plutôt que les murs de ta chambre ^^
Puis c'est trop SUBJECTIF, notamment dans tes exemple..
Presque autant que dans mon commentaire lol
Ce n'est que mon avis hein ;)
En résumé je pense que ce concept gagnerait à être plus court, c'est surtout ça qui m'a gêné le plus car comme Bahamut j'en ai carrément oublié le sujet initial !
Note : -
sirluffy - Le 10/08/13
Sublime vidéo!;)
De mon côté ma première console 3D est la gamecube avec des bons jeux comme sonic heros et harry potter et la chambre des secrets et mario kart double dash et de moins bonscomme le monde de naria premier du nom et des jeux de gosse que ma tante m'as offert dont je préfère pas citez-_-(a noté que j'avais 8 ans a l'époque)!Sinon la console qui m'as marqué reste la DS avec new super Mario bros(qui est plus qu'un reameke de l'originale)Pokémon perle,dragon ball origins 1 et 2(dont je conseil le 2)Par la suite j'ai connu la wii avec Les deux zeldas qui sont très bons avec une réalisation et techniquement bien fait.(ça fait un an que je l'ai,oui chez moi on a les consoles dix ans après leurs sortie)
Et je pense que chaque joueurs,les nostalgiques ou next gen et les kikoo*(hélas -_-!Ils sont parmi nous,ils hantent les forum sans défense!)ont le droit d'aimé tels jeux rétro ou next-gen ils sont libres d'aimé tels jeux
*même s'ils me répugnes au point de me faire détesté les jeux de guerres,ce qui est déjà le cas avant d'avoir déjà entendu parlé d'eux et que ça s'inspire plus ou moins de la seconde guerre mondiale(même si il y un but entre autre parodique ou historique). En gros je ne considère pas ce genre de jeux comme de l'amusement!
Voila mon avis personnel :)
Note : -
Hedge - Le 10/08/13
Merci pour tes remarques tres constructives j'en prend bonne note!
Note : -
evanghelos yannakis - Le 10/08/13
Je salut ta prise de risque.
Tu met un pied dans le concept, la philosophie, la science (l'observation).
Ca fait une bonne compote xD
Tu fais quoi avec ta petite cuillère ? Matrix ? One Pièce ?? ^^
Note : -
Bahamut - Le 10/08/13
Aaaah un nouveau concept de Hedge, ça fait plaisir.
Franchement l'idée est très bonne, elle peut paraitre assez banale mais c'est le genre d'idée de forme qui peut s'étoffer à l'infini, confronter deux aspects du jeu vidéo est assez délicat et est toujours très riche d'enseignement.
Par contre j'ai quelques remarques à faire sur le fond, bon je suis peut-être le seul mais y a quelques éléments qui m'ont un peu ennuyé.
Déjà le rythme, je trouve que c'est un peu longuet, une demi heure ça fait beaucoup pour ce genre de concept je trouve, d'autant plus que tout du long on est noyé sous les exemples qui sont tous très détaillés au point qu'à certains moments (surtout au début) je tentais de me rappeler de ce qui était opposé dans cette vidéo, je peinais à me rappeler du sujet initial, j'avais plus l'impression qu'on me présentait pêle-mêle plein de jeux. Donc ce côté m'a assez ennuyé.
Ensuite, à cause de ce petit soucis de rythme je trouve que la "confrontation" entre les deux éléments choisis était assez peu marquée, il n'y a vraiment qu'à la fin que j'ai compris où tu voulais en venir en confrontant nostalgie et réalité.
Après le facecam était assez marrant (surtout avec ta compote :p) bien qu'assez banal, peut-être mettre quelques plans tournés ailleurs avec humour ou autre pour appuyer tes propos et alléger un peu le flots d'exemples et de jeux cités ^^.
Bref pour résumer un concept très intéressant et riche qui ne peut qu'évoluer et apporter beaucoup de richesse, avec juste quelques points qui m'ont ennuyé comme le flot d'exemple ininterrompu, le rythme et la longueur.
En tout cas je souhaite vraiment que ce concept fonctionne et aille loin.
PS : malgré mes remarques, j'ai beaucoup apprécié la vidéo tout de même ^^.
Note : -