Contrefaçon et litige avec Paypal : conseils ^^

[Leiaa]

Je vous fais part d'une petite mésaventure qui pourra éventuellement aider les membres du forum qui seraient confrontés à ce genre de situation.

J'ai acheté, il y a quelques semaines, une DS Lite (neuve) sur un site bien connu (Ebay). J'ai réglé par Paypal.

A la réception, je me suis tout de suite rendue compte que c'était une contrefaçon (si,si, ça existe ^^) qui, en plus, ne marchait pas.

J'ai donc contacté le vendeur : comprenant mon mécontentement, il m'a proposé comme solution alternative de me rembourser 20 euros et de m'envoyer un CD contenant 200 jeux (ahahaha).

Devant mon refus, il m'a demandé de lui réexpédier l'objet avec les frais de port à mes frais et qu'il me rembourserait mon achat dès qu'il la recevrait.

Seulement, l'objet, à la base, acheté en Angleterre avec frais de port gratuit, était à renvoyer en Chine....

J'ai refusé et j'ai donc ouvert un litige via Paypal.
J'ai demandé l'intégralité du remboursement au vendeur qui a refusé.

J'ai téléphoné à Paypal pour connaître la marche à suivre pour ce genre d'objets. Ils m'ont tout de suite conseillé de transformer le litige en réclamation et m'ont expliqué que dans la cas d'une contrefaçon, il ne fallait surtout pas renvoyer l'objet au vendeur, c'est de tout façon interdit en France de renvoyer des objets contrefaits.

Paypal avait juste besoin d'un document d'une tiers personne, certifiant que la console n'était effectivement pas officielle et quelques photos à l'appui.

Jusque là, tout va bien, et je demande si un magasin (spécialisé ou non, vendant le même type de produits) peut produire ce document. Pas de problème m'ont-ils répondu et cela sera recevable.

Je vais donc dans ma grande surface habituelle (qui a tout un espace consacré aux jeux et consoles). Je m'adresse à un vendeur, lui explique mon problème....il voit comme moi de suite que la console (ainsi que la boite) n'a rien d'authentique.
Est-il d'accord pour me faire le papier ? Non !
"Non, je n'en ai pas l'habilitation"...ok je peux comprendre...
Alors que faire ? S'adresser aux douanes ou plus simplement à la gendarmerie.
Ok, j'ai que ça à faire en ce samedi après-midi Allons-y !
Je suis reçue par 2 gendarmes (une fille et un gars), j'expose la situation, le gendarme (car la nana n'a pas l'air d'y connaître grand chose en consoles...) me confirme qu'effectivement, il ne s'agit pas d'un produit authentique Nintendo....pour pleins de raisons...bref !
Merci mais ça, je le savais déjà...Vous pouvez me faire le papier ?
"Heu...non, il faut s'adresser au service des douanes...."

Et là, il me demande si j'ai déclaré cet objet aux services des douanes puisqu'il vient d'Angleterre...
Mais oui, bien sûr, comme vous, comme tous les français qui commandent sur internet et qui vont au service des douanes (pour moi, c'est à Orléans le plus proche, une bonne heure de route !) pour déclarer les objets qu'ils ont commandés en Europe ou ailleurs dans le monde !!!

Il conclue donc que si je demande aux douanes de s'occuper de ça, ils vont me faire payer une amende pour ne pas l'avoir déclarée, plus les frais engagés pour qu'un expert, au bout de plusieurs mois disent "Oui, c'est bien une contrefaçon !"

Du temps, de l'argent (bien plus que le prix de la console) et de l'énergie gaspillés ! Et en plus, il confisque l'objet....

C'est bien beau tout ça mais Paypal veut les preuves dans les 10 jours sinon le dossier sera clos !

Que faire ? Se laisser en***** par un vendeur qui continuera en toute liberté à faire de fausses annonces ?

Je décide de prendre le botin et d'appeler les boutiques de jeux de ma région (oui, je vous ai dit que j'avais rien d'autre à faire en ce samedi après-midi )

Premier magasin : j'explique, ils me disent ok, passez avec la console et on vous fait votre papier.
Ouf ! Le magasin est à Montargis (GAMES), c'est à 25 bornes de chez moi...
Ils constatent qu'il s'agit bien d'une contrefaçon, relèvent les mêmes problèmes que moi....
Je reviens avec un papier attestant que ma console n'est pas une console officielle....
Je n'ai pu qu'à le faxer (enfin, je vais le scanner car je n'ai pas de fax) et je l'accompagne de tout un tas de photos montrant les anomalies.

Je devrais (normalement) être remboursée prochainement de la totalité de la somme payée au vendeur.

Si la même mésaventure vous arrive, n'hésitez-pas à demander à plusieurs magasins, certains ne verront pas d'objection à vous faire le document (5 minutes de leur temps et un nouveau client potentiel)
Evitez la gendarmerie ou les douanes ^^, sinon, ça vous coutera plus cher encore !!

Voilà, c'est un sacré pavé que je vous ai fais là, j'espère que cela pourra aider au cas où.

[Bibaxbib]

Hé ben !! Quelle histoire !!

Surtout le coup des douanes qui t'auraient fait payer pour un truc que des milliers de gens font en France chaque heure : quelle débilité ...

Content que tu aies réussi à t'en sortir quand même (tu peux peut-être signaler ce vendeur sur le nouveau topic de Linkin ...) et que tu aies bien voulu poster toute ces vicissitudes (je trouve pas le mot exagéré non) !!

Merci bien et bonne chance pour la suite !!

[mij]

Merci de ton retour très instructif.

On n'est pas à l'abris de ce genre de mésaventure malheureusement

[Linkin]

Merci leiaa, j'ai bien tout lu attentivement, ça pourrait bien être utile vu que ça ne peut pas se passer bien à 100%... Malheureusement

[Tom]

Ben voilà comment un simple achat anodin peut se tranformer en galère....
c'est toujours l'acheteur qui trinque dans l'histoire..
j'espère que tu sera remboursée, c'est vraiment la moindre des choses..

[Startold]

[Supprimé]

[Mastergurt]

Ok Leiaa,
A combien était affiché cette console ? Car moi souvent je me réfaire à la pub : "Pas assez cher mon fils..."
C est ça la France des gens vendent des contre-façons en toute impunité (si t' avais pas remarqué la supercherie ça passait à l' as bien sur) et le consommateur floué doit faire des pieds et des mains pour faire valoir ses droits.
Merci au magasin Games qui a bien voulu t' aider. En esperant que tu sois vite remboursée.

[-Vod-]

C est ça la France des gens vendent des contre-façons en toute impunité (si t' avais pas remarqué la supercherie ça passait à l' as bien sur) et le consommateur floué doit faire des pieds et des mains pour faire valoir ses droits.

Ahlala, qu'est-ce que je peux ne pas aimer les phrases qui commencent par c'est çà la France !
C'est vrai que c'est très chiant quand tu en est victime. Mais en même temps c'est assez normal de devoir prouver que c'est une contrefaçon, sinon il y aurait pleins d'arnaques dans l'autre sens...

[Mastergurt]

Ok, que t 'aimes ou pas c' est un fait. C' est tout juste si tu vas pas chopper une amende en allant te plaindre, alors que le vendeur lui même qui sait très bien ce qu' il vend va lui aussi dire qu' il était pas au courant. Stop l' hypocrisie, bien française la-aussi.

c est comme le gars naif qui va commander une paire de Nike a 60 euros et qui va voir ses chooses bloquées en douane et détruites. Qu' on soit deja plus ferme envers ceux qui proposent des sites de vente en .fr, rédigés en français, et qui vendent de la contre-façon plutot que de s ' acharner sur le client qui n est pas toujours au courant de ce qu' il achete. Donc merci ne me sors pas ton violon patriotique.

Pour ce qui est des fausses DS c' est malheureusement trés courant.

[-Vod-]

Donc merci ne me sors pas ton violon patriotique.

Lol, si tu me connaissais tu saurais que je suis loin, mais alors très loin, d'être "patriotique".

Bah pour l'amende de la douane, même si c'est très énervant je le comprend, c'est normal et logique. Quand tu achètes à l'étranger tu es, théoriquement, obligé de faire une déclaration en douane et payer tva et frais douanes, si tu ne le fais pas tu risque une amende.

De plus ton premier exemple est mauvais. Si tu portes plainte, que tu prouves au tribunal qu'on t'as vendu une contre-façon, le vendeur sera condamné, mais s'il dit de pas être au courant et même si effectivement il n'est pas au courant. Car c'est à lui de s'assurer que ce n'est pas une contrefaçon avant de vendre.

[Mastergurt]

Donc merci ne me sors pas ton violon patriotique.

Lol, si tu me connaissais tu saurais que je suis loin, mais alors très loin, d'être "patriotique".

Bah pour l'amende de la douane, même si c'est très énervant je le comprend, c'est normal et logique. Quand tu achètes à l'étranger tu es, théoriquement, obligé de faire une déclaration en douane et payer tva et frais douanes, si tu ne le fais pas tu risque une amende.

De plus ton premier exemple est mauvais. Si tu portes plainte, que tu prouves au tribunal qu'on t'as vendu une contre-façon, le vendeur sera condamné, mais s'il dit de pas être au courant et même si effectivement il n'est pas au courant. Car c'est à lui de s'assurer que ce n'est pas une contrefaçon avant de vendre.

Oui et un type qu achete une paire d' Air Max en pensant etre dans son bon droit il va faire toutes ces démarches là bien sur, et le site qui a vendu va fermer et créer illico suites a de trop nombreuse réclamations un autre site totalement identique mais avec un autre nom en .fr
Et je peux te dire que si le type réclame son bien il va payer plein pot
Y a rien sur ces sites qui mentionne la provenance des articles, ni le siège sociale, que dalle.
Faudrait qu il y ait plus de transparence et c est carrément pas le cas, en France ils sont carrément largués parce que ceux qui nous gouvernent ne savent pas dans quel sens tenir une tablette ou se servir d' un smartphone.
Quelle naiveté tu crois que sur le net il n y a que des gens comme toi et moi qui savent ce qu ils achetent ?

Je parle pas pour Leiaa un type qui vend une DS t en reçois une fausse elle était pas censée savoir.
Tu crois que je ne sais pas que c est logique qu en connaissance de cause en essayant de contourner la TVA il y a un risque de douane et de taxe justement appliquée ? lol.
On va dire que je suis agressif mais faudrait que des membres arretent de croire que les autres sont des abrutis.

[-Vod-]

Ok ok, j'en rajoute pas, tu as "gagné".

[Mastergurt]

c' est juste que MDR les théories de la loi. Y a un type pas solvable qui a défoncé ma voiture correctement garée qui s est retrouvée qualifiée épave, ça fait 7 ans j attends encore mes 5800 euros et je vais encore attendre longtemps. Je pouvais plus aller bosser ou trés difficilement.

J ai reçu un dossier de la Banque De France comme quoi j etais "sur la liste" avant moi le type avait de la CAF, des crédits, des pensions alimentaires pas payées, des amendes etc j' etais sur la deuxieme page le type etant pas solvable j aurai jamais mon argent.
Et j ai été faire les choses bien c est à dire un dépot de plainte etc
Encore le type qui a défoncé ma voiture est français vivant en France j' imagine pas la fausse boite internet basée en Chine jamais tu reverras ton argent. Tu peux toujours aller porter plainte à la gendarmerie.

Alors oui j assume et je le redis: C est ça la France. Il aurait fallu que je prenne un eassurance tout risque pour une voiture qui coutait 1000 euros.
Toi tu parles de gens qui commandent avec conscience sur les sites UK ou Chinois pour esquiver la TVA. Quand la douane intercepte le colis bah ils payent ils ont joué ils ont perdus ils payent et en même temps c est normal (je touche du bois ça m est jamais arrivé).

[Leiaa]

Pour revenir au sujet initial, voici la fin de cette histoire :

J'ai recontacté Paypal, car suite à l'envoi des documents, je n'avais plus aucunes nouvelles...l'échéance de la réclamation arrivant à son terme, je me suis dit que ce serait plus prudent de savoir ce qu'il en était.

J'ai bien fait car en téléphonant, la personne m'a dit que le dossier n'avait pas encore été étudié, elle s'en est donc occupé. Le document du magasin Games n'est pas valable m'a t-elle dit.
Pourquoi ? Et là, attention à la réponse : "Car il n'est pas fait sur du papier à en-tête".....
Il faut le refaire, il vous reste 48 h (entre le moment où Paypal demande les justificatifs et la clôture du dossier, il n'y a que 10 jours).
Me voilà donc repartie pour Montargis. Je retombe sur la même vendeuse, très sympathique, et je lui explique ce que veut Paypal.
Elle me refait un papier à l'ordinateur, le premier était manuscrit et comprenant le tampon du magasin : insuffisant pour Paypal, et détaille tout ce qui ne va pas avec la console.

Tout comme moi, elle trouve dingue que Paypal demande un autre document juste à cause de la mise en page. Malheuresement, le magasin ne dispose pas de courrier avec leur en-tête. Elle me fait donc le document avec son mail, le nom, le téléphone, l'adresse...du magasin étant référencé dessus.

Je leur achète 2 jeux pour les remercier, ça fait quand même 2 fois qu'il prenne de leur temps pour cette affaire, là où d'autres m'ont envoyés balader !

Je rentre chez moi, scanne le document et l'envoie à Paypal.
Tout ça, c'était hier.
J'ai rappelé Paypal ce midi : le document est valide, il m'envoie un document que je dois dater et signer afin d'accepter de détruire l'objet. C'est un document sur l'honneur, pas besoin de preuves supplémentaires, ouf !

Je viens de recevoir un mail de Paypal, le dossier a été clôturé en ma faveur, je recevrais sous peu le remboursement de la somme directement sur mon compte bancaire (car j'ai payé avec ma carte bancaire liée à Paypal).

Voilà, je n'ai plus qu'à surveiller mon compte...
C'est quand même beaucoup de temps et d'énergie pour faire valoir ses droits.

Je remercie encore le magasin Games et son personnel pour leur gentillesse. D'ailleurs, c'est un magasin qui propose beaucoup de jeux d'occasions à des prix intéréssants. Dommage qu'il ne fasse pas dans les jeux rétros !

[Bibaxbib]

Sérieux, mais quel bordel alors que tu es la victime ... vraiment mal faits les systèmes d'Ebay et de Paypal ...

[Djab Soud]

C'est bien que ça se termine en principe bien.
Mais ils ont été sacrément lourd paypal pour cette affaire...

[Hiei]

Tu as vraiment eu du courage et de la patience sur cette affaire, c'est fou comme Paypal ont un système de sécurité lent et peut efficace surtout liée à Ebay.

Normalement le vendeur devrait être crédité de la somme après confirmation de la réception et de l'authenticité de l'objet comme ça se fait sur priceminister au moins les 2 camps sont protégés.

[Virtualboy]

Merci de faire part de ton aventure , sa en aidera plus d'un
Faut demander aux petits magasins de j-v indé pour ce genre de papier plutôt que grande surface

Enfin je suis toujours contre l'achat par internet sur ebay ou site de ce genre pour cette raison précise

[Leiaa]

J'ai eu le remboursement sur mon compte bancaire aujourd'hui !


Tout est bien qui finit bien !