Thème 8 : "La culture artistique du jeu vidéo"

[DaVinciPlayer]

Donc bonsoir à tous pour cet épisode un peu spéciale du Hedg Set Radio pusqu'il s'agit ni plus ni moins du second épisode libre qui n'a pas réellement de lien direct avec le Hedg Set Radio !

Mais qu'appel-t-on le 8ème, 9ème et 10ème art ?

"Aucune de ces appellations n’est officielle. Si, dans l’Antiquité, les arts étaient symbolisés par les neuf muses, l’Encyclopédie de Diderot n’en retenait que quatre : architecture, sculpture, peinture et gravure. Le philosophe Hegel a fourni le classement actuel : architecture, sculpture, peinture, musique, danse, poésie. L’Italien Canudo, fondateur de la Gazette des sept arts, a ajouté le cinéma à la liste dans les années 20. La BD occupe le 9e rang, initiative due à Goscinny ou au spé­cialiste de la BD Francis Lacassin. La télé est venue se nicher à la 8e place, sans que nul ne revendique cet honneur. Quant au 10e art, il est disputé par les créateurs de jeux vidéo, les artistes numériques et même des amateurs de modélisme !"

En mon sens, la télévision ne représente par un art au sens artistique du terme, mais le jeux vidéo est lui la création et aujourd'hui force et de reconnaitre que certain hit sont de l'art, de par leur graphisme, la poésie qui s'en dégage ou bien la musicalité.

Alors qu'en pensez-vous ?

Le jeu vidéo a-t-il sa place parmis la classification des arts et cultures ?

[Ashikara]

La télé le 8ème art, ça, ça m'a toujours bien fait marrer. Le jeu vidéo a sa place dans le monde des arts. Je trouve la question tellement intéressante que j'en ai fait une vidéo

[Hedge]

Excellente vidéo d'ailleurs!
Présente sur Hedg.fr pas besoin de donner un lien Youteub vilain Ashikara ^^

Bref, en tout cas j'avais adoré cette vidéo très pertinente!
Ce Hedg Set Radio s'annonce sympathique!
Y'aura des invités?

[sirluffy]

Si c'est ce soir ça sera impossible pour moi d'être invité car je serais a 15 km de mon pc et je ne suis pas le vrai luffy ! (j'aurais bien être invité,dommage)

En espérant que cette soirée soit sympa j'aurais une pensé pour vous!

[perchu]

Le jeu vidéo n'est pas de l'art mais l'essence de l'art, la communion de celles ci, en tout cas j'ai hâte d'avoir des nouvelles de ce thème, ça pourrait partir en vrai bon débat mais j'ai peur que l'approche soit trop large .

[DaVinciPlayer]

Je voit que vous vous demandez pour la plupart "qui il y aura comme invités" et "quand se sera ?", alors, c'est avec regret joie que je vous répondrais qu'il ne s'agit PAS d'un véritable Hedg Set Radio, mais d'un Thème Libre (d'où le titre ).

Il y a de cela quelques temps, j'avais également créer un autre thème libre sur votre façon de consommer ( plutôt collectionneur ou joueur ? ), il s'agit ici du second thème libre sans réel émission.

Néanmoins, si ce topic s'avère réellement déchainer les foules, je vous proposent d'ores et déjà ( oui je n'ai jamais su écrire correctement ce terme ) de placer une date pour le prochain Hedg Set Radio pour fin Août avec comme sujet de débat:

"Le jeu vidéo, 10ème art ?"

La balle est dans votre camp si vous souhaitez un épisode sur ce thème pour fin Août Montrez que le sujet vous intéresse

[perchu]

Bon alors je me lance un peu sur ma théorie, je ne pense pas que le jeu vidéo soit un réel art car le joueur est acteur de cette œuvre. Pour moi, un art est ressenti mais non vécu.


Après le jeu réunit des arts:
- L'architecture d'un jeu, d'un niveau pour exemple la bioshock et sa ville sous marine.
- La sculture, conception d'un jeu comme le jeu elite (une bombe de coding).
- Le design d'un jeu genre Rage avec son univers.
- La musique d'un jeu comme FF6.
- Et le scénario d'un jeu avec des histoires comme chrono trigger, gravity rush, etc.

C'est pour ça que je considère que le jeux vidéo ne mérite pas en tant que tel le nom d'art car il est lui même un melting pot de différentes formes d'art. Donc œuvre oui, art non.

[Leiaa]

Pas vraiment d'accord avec ce que tu avances perchu et je vais t'expliquer pourquoi :

En effet, le jeu vidéo est un melting Pot de plusieurs arts mais dans ce cas, pour le cinéma, c'est la même chose : musique, scénario, acteur....on récompense plusieurs aspects différents d'un film....c'est un tout !

Et le fait d'être acteur dans le jeu vidéo n'enlève pas le ressenti qu'on a.

Nous ne créons pas le jeu en y jouant, c'est déjà fait.

On peut vivre l'histoire du jeu et ressentir des sentiments vis à vis de ce dernier.
Pour exemple, des productions comme Heavy Rain ou plus largement les survivals-horrors où justement l'un des attraits est le ressenti.

De plus, on peut ressentir des choses même avec des productions plus légères comme Sonic ou Mario.

Pour tout ça, je crois que le jeu vidéo mérite sa place en tant qu'art.
Tout comme un film, une musique, une peinture, ses auteurs nous font une proposition et elle est bien interprétée, par chacun, comme tout art.

[djidane535]

100% d'accord avec toi Leiaa.

Comme pour le cinéma, beaucoup de jeux ne méritent pas d'être considéré comme de l'art. Cependant, il y a certaines productions qui, sous différents aspects, sont de l'art. Si on prend le duo classique Ico/Shadow of the Colossus, je pense qu'ils mériteraient largement d'en faire partie.

L'interaction que le jeu vidéo nous impose peut justement contribuer à nous faire ressentir plus d'émotions.

J'ai même envie d'aller plus loin en disant que beaucoup de jeux actuels pourraient être facilement comparer à des films si on en retirait les phases de gameplay, alors pourquoi ne le jeu vidéo ne peut-il pas être "éligible" ?

[Moniqueduterter]

Bon alors je me lance un peu sur ma théorie, je ne pense pas que le jeu vidéo soit un réel art car le joueur est acteur de cette œuvre. Pour moi, un art est ressenti mais non vécu.


Après le jeu réunit des arts:
- L'architecture d'un jeu, d'un niveau pour exemple la bioshock et sa ville sous marine.
- La sculture, conception d'un jeu comme le jeu elite (une bombe de coding).
- Le design d'un jeu genre Rage avec son univers.
- La musique d'un jeu comme FF6.
- Et le scénario d'un jeu avec des histoires comme chrono trigger, gravity rush, etc.

C'est pour ça que je considère que le jeux vidéo ne mérite pas en tant que tel le nom d'art car il est lui même un melting pot de différentes formes d'art. Donc œuvre oui, art non.

Team Perchu, je considère le jeu vidéo comme l'un des média les plus aboutit du fait qu'il rassemble beaucoup de pratique artistique.
Cependant le JV à une chose qui lui est quasiment propre, c'est l'interaction. Si on devait selon moi parler "d'art du jeux vidéo" c'est uniquement de part ses mécaniques de jeu et la richesse de ses interactions.

[Tog Nugent]

Très intéressante ta vidéo Ashikara ! La notion même d'art est flou. En ce sens, on ne peut pas affirmer que le jeu-vidéo est un art à part entière.

Si le jeu-vidéo n'est pas considéré comme tel aujourd'hui, c'est surement de l'ordre d'un conflit générationnel. Je pense, contrairement à beaucoup de personnes, qu'il faut de tout dans le jeu-vidéo.

Des jeux avec une très forte émergeance de gameplay mais aussi d'autres oeuvres qui auront une approche beaucoup plus cinématographique.

De toute façon, le termes "jeu-vidéo" lui même est assez vague et ne désigne pas une expérience vidéo-ludique en particulier.

[DaVinciPlayer]

Si le jeu-vidéo n'est pas considéré comme tel aujourd'hui, c'est surement de l'ordre d'un conflit générationnel.

Peut-tu développer ton idée, que veut-tu dire par -là ?
Le fait que le jeu vidéo ne soit pas reconnu et pratiqué par tous, ou le fait qu'il ne touche qu'une certaine caste d'individu ?

Ton avis m'interesse

J'ai lu sur la plupart de vos messages que l'art est décrit par le ressenti, on peut donc dire que le jeu vidéo est un atr, puisque comme un film, il peut nous faire éprouver des sentiments ?
Aussi l'interraction avec le jeu fausse-t-elle réellement la notion d'art ? La sculpture/peinture sont de l'art, et pourtant il faut être acteur pour ressentir, de par notre simple présence ou impression.

Qu'en dites-vous ?

[djidane535]

J'ai lu sur la plupart de vos messages que l'art est décrit par le ressenti, on peut donc dire que le jeu vidéo est un atr, puisque comme un film, il peut nous faire éprouver des sentiments ?
Aussi l'interraction avec le jeu fausse-t-elle réellement la notion d'art ? La sculpture/peinture sont de l'art, et pourtant il faut être acteur pour ressentir, de par notre simple présence ou impression.

Qu'en dites-vous ?

Je pense justement que l'art "classique" se distingue du jeux vidéo par le fait qu'on ne doive faire aucun effort pour en profiter. Le film se laisse regarder, tout comme une peinture ou une sculpture. Evidemment, dans certains cas, un bagage culturel est nécessaire pour en profiter pleinement (contexte de la création de l'oeuvre, passé du créateur, ...).

Le jeu vidéo, lui, demande qu'on s'y investisse. Il faut donner de sa personne pour en profiter. Si on est pas à la hauteur, on ne peut pas vivre la suite de l'aventure (on ne peut pas accéder à une zone spécifique d'un jeu par exemple).

[perchu]

Et le fait d'être acteur dans le jeu vidéo n'enlève pas le ressenti qu'on a.
[...]
Nous ne créons pas le jeu en y jouant, c'est déjà fait.

Tout à fait mais on peut tourner en ridicule de par le fait d'être acteur le but du jeu.

Non le jeu est vivant par notre présence, on peut être passif mais on peut interagir complétement avec le jeu, le modifier avant de le lancer, tricher même. Un exemple tout bête, j'ai adoré joué le soir, dans le noir sur un écran noir et blanc à resident evil, les émotions n'étaient plus au même niveau après. Mais c'est par mon interaction avec le jeu que j'ai dopé ma peur, y jouer en après midi, en couleur au soleil ne m'apportait pas assez de frayeur.

La sculpture/peinture sont de l'art, et pourtant il faut être acteur pour ressentir, de par notre simple présence ou impression.

Comme j'expliquai, oui on est acteur mais passif, les jeux vidéo offre une liberté supplémentaire aux arts, un art est figé, le jeu vidéo te permet d'être acteur. L'auteur d'une œuvre d'art t'offre une expérience sur un objet fini et j'aime à penser, que par son interaction, que le jeu vidéo n'est pas fini.

Très souvent on présente les quelques jeux à caractères poétiques, voir cinématographique mais finalement ce sont ceux qui propose le moins d'interactivité .

Moi j'aurai une question finalement, si le jeu vidéo est présenté comme un art, qu'est-ce que ça changera? On en discutera dans les soirées où je ne vais pas? Qu'est-ce qui a changé pour le cinéma d'être posé en tant qu'art (Vrai question)?

[Leiaa]

Ce que tu fais d'une oeuvre n'a rien à voir avec l'oeuvre en elle-même.

Lors d'une projection de film, le projectionniste peut ne pas éteindre la salle, baisser le son.....
Tout comme à un vernissage où une toile peut se décrocher ou quelqu'un renverser son verre ou son petit four sur une oeuvre...... donc là aussi, ça peut être tourné en ridicule....mais tout ça reste du domaine de l'interprétation et n'importe quelle oeuvre peut-être mal interprétée....

Tout ça pour dire que je donnais juste mon avis et que je pense que le jeu vidéo a sa place dans les arts, mais attention, ce n'est pas une de mes batailles.....si le jeu vidéo n'est pas considéré comme un art, c'est qu'il doit y avoir des raisons.

[captain-pipo]

Y'aura des invités?

Ouais pour représenter l'art y aura Van gogh, picasso, mozart et jak lang !

lol désolé....

Plus sérieusement, bien sûr que le jeux vidéo est un art !!
Un art a part entière qui est d'ailleurs composé de plusieurs arts (dessin, photos, cinéma, musique, scénar ect....).
Mais au delà de tout ça, le jeu vidéo a inventé un art nouveau.
Quand on joue a des jeux comme Ico, Journey sur Ps3, hearth of darkness, ou encore Heavy Rain, on ne peut pas penser autrement !

Les bruitages ainsi que tout les effets sonores ou visuels qui composent un soft fait de ce dernier une véritable composition artistique !

[perchu]

Les bruitages ainsi que tout les effets sonores ou visuels qui composent un soft fait de ce dernier une véritable composition artistique !

Merci pour le terme, je ne le trouvais pas, c'est une composition artistique, donc oui il y a de l'art dans le jeu vidéo mais le jeu vidéo n'en est pas un art pour autant.
Le but premier d'un jeu à l'heure actuelle est le loisir (comme certains arts je le conçois) mais très peu d’œuvre aurait selon moi le mérite d'avoir le statut d'art. L'art s'essaie à l'interactivité de nos jours mais ça ne touche pas les gens comme les artistes le voudrait.
Et si on place le jeu vidéo dans l'art, pourquoi pas d'autres jeux comme une scéance de JDR?

Ce que tu fais d'une oeuvre n'a rien à voir avec l'oeuvre en elle-même.

Oui mais si tu ne joues pas au jeu, tu ne peux pas le goûter, ce serait comme visiter le Louvre les yeux bandés, ça n'a rien d'extra.

Lors d'une projection de film, le projectionniste peut ne pas éteindre la salle, baisser le son.....
Tout comme à un vernissage où une toile peut se décrocher ou quelqu'un renverser son verre ou son petit four sur une oeuvre...... donc là aussi, ça peut être tourné en ridicule....mais tout ça reste du domaine de l'interprétation et n'importe quelle oeuvre peut-être mal interprétée....

Tout à fait mais là tu es en faute, le projectionniste doit faire ce qu'on lui a dit, on ne se torche pas avec une peinture non plus...


Après on nous dit souvent pour les mêmes jeux que le jeu vidéo est de l'art, ben personnellement, je ne trouve pas que pour, on va dire 50 jeux en 40 ans, on est en droit de définir le jeu vidéo comme un art. Et c'est pareil pour le cinéma, je ne suis clairement pas sorti du film Man of Steel en me disant quel œuvre d'art (oui je tire sur les ambulances), bon après il y a des films qui sont artistique, qui mérite d'être nommé œuvre d'art, mais le 7eme art a presque disparu, il suffit de se rendre à la pagode pour le voir, de fouiller allocine, même de grands acteurs s'y sont cassés les dents (je pense à Belmondo).

Et pour en revenir au cinéma, je pense pas que M. Canudo pensait qu'on ferait des films comme maintenant, à savoir un produit de loisirs aussi poussé. Il pensait même que le cinéma disparaitrait des loisirs et deviendrait le moyen d'expression des rêveurs (aka des artistes), il ne faut pas oublier qu'à son époque, le cinéma n'était pas ce qu'il est devenu, à savoir un cinéma où le réalisateur ne peut plus faire son film, un pur produit de l'industrie.

Et dans les jeux vidéo? Qui est l'équivalent du réalisateur? Les jeux vidéos auraient pu devenir un art proche du cinéma mais l'industrie a pris la main dessus, si cet main s'effrite, alors oui le jeu vidéo pourra gagner ses lettre de noblesse au même titre que le cinéma et peut-être devenir un art avec ses règles, je suis conscient que le jeu indé a commencer à toucher du "pixel" le problème mais on est encore loin de lui donner son titre d'art. Et quand vous regardez les jeux cités comme art, ce sont souvent la réalisation de petites entités qu'on appellerait jeux indépendant de nos jours.

Je poste ce gros pavé pour nuancer un peu mes propos. J'adorerai voir une forme d'art dans le jeu vidéo mais à l'heure actuel, non. Je pense pareil du cinéma, j'adorerai me dire fan du 7ème art mais quand je vois certain film, je suis juste cinéphile.

[captain-pipo]

Je ne suis pas d'accord certains jeux sont de véritables oeuvres d'art et pas seulement parce qu'ils sont bien ou beau mais parce que leur but va au-delà de nous divertir !

[Leiaa]

Perchu, désolée de ne pas tomber d'accord avec toi !

On peut tout à fait apprécier un jeu sans y jouer : regarder une vidéo, regarder quelqu'un jouer, lire un article.....
J'adore Dali, pourtant, je n'ai jamais vu une de ses toiles "en vrai".
Je pense que tout le monde n'a pas vu la Joconde au Louvre, il n'empêche que c'est une toile de maître, qu'on l'ait vu de ses propres yeux ou non.

Pareil pour les jeux vidéos, même si on y joue pas personnellement, qu'on ne le "goûte" pas comme tu dis, ça peut-être perçu comme de l'art car tout ce qui fait le jeu a été crée en amont.

Bref, je ne suis pas là pour te convaincre, comme toi tu ne me convaincras pas...mais je pense sincèrement que le jeu vidéo a plus de mérite à être considérer comme une forme d'art qu'inversement.

Bon, je vais arrêter de défendre cette idée, il n'y a rien à défendre, c'est mon opinion, c'est tout.

Deviendra, deviendra pas, c'est pas à nous de décider, des têtes pensantes le feront.
Je trouve au final ta vision des choses assez étroite.

L'art, c'est un domaine très large et qui dépend de l'appréciation de chacun de toute façon.

[Leiaa]

Il n'y a rien à comprendre pour le cas d'un film puisque je parlais d'un jeu
De plus, j'ai assez exposé mon point de vue pour qu'il soit compréhensible il me semble